Документ опубликован на сайте www.fom.ru
http://bd.fom.ru/report/cat/business/ec_bus/power_and_business/dd001635




Власть и крупный бизнес

09.08.2000 [отчет] [ Опрос населения ]






1.Власть и крупный бизнес
2.Графики
3.Электронная фокус-группа
4.Опрос экспертов

 
1.Власть и крупный бизнес


Встреча В.Путина с представителями крупного бизнеса, которая состоялась 28 июля, вызвала довольно слабый интерес у населения. Знают о встрече 25% россиян, 32% что-то слышали, и 38% услышали об этом впервые от интервьюера.

В комментариях журналистов говорилось, что в ходе этой встречи власти обещали предпринимателям не пересматривать итоги приватизации, а предприниматели властям – честно платить налоги. Основная идея встречи в интерпретации 'человека с улицы' – участника дискуссионной фокус-группы (ДФГ) – выглядит так:
  • 'Они переживали – будут перераспределять собственность или нет, а Путин им сказал, что то, что наворовали, отнимать не будут'.
Действительно ли встреча В.Путина с олигархами – начало процесса установления единых 'правил игры' для бизнеса, или она практически не изменит отношения власти икрупных предпринимателей? Данные массового опроса показывают, что россияне относятся весьма скептически к обещаниям той и другой стороны, но властям доверяют все-таки больше:

% от числа опрошенных

Как вы думаете, российские власти сдержат или не сдержат свое обещание не пересматривать итоги приватизации? Как вы думаете, крупные предприниматели сдержат или не сдержат свое обещание честно платить налоги?
Сдержат 37 10
Не сдержат 30 71
Затрудняюсь ответить 33 19


Примечательно, что чаще, чем в среднем по России, не доверяют правительству молодые люди, а также лица, имеющие сравнительно высокий уровень образования, и жители мегаполисов (на 5-7п.п.). Поколение 'родителей' (36-50 лет) несколько больше, чем россияне всреднем, склонно доверять правительству и меньше – предпринимателям (77% в этой группе полагают, что предприниматели не сдержат обещания).

Эксперты чаще, чем население, склонны доверять властям (58% из них верит, что Кремль сдержит обещание не пересматривать итоги приватизации), а вот уровень доверия колигархам у экспертов такой же, как и у 'среднего россиянина' – 69% экспертов уверены, что крупные предприниматели не сдержат обещания честно платить налоги.

Мнение, что в единых 'правилах игры' заинтересована прежде всего власть, участники ДФГ обосновывают тем, что правительству нужны инвестиции в экономику, социальная стабильность, снижение уровня преступности. А олигархам нельзя верить 'по определению':

  • 'Они уже обманули народ и власть'.


  • 'Мы их не знаем с хорошей стороны'.


  • 'Среди них честных людей нет'.


  • 'Денег много не бывает'.


  • 'Какие бы мизерные ни были налоги, они все равно обманут и недоплатят'.
Большинство экспертов (96%) считает, что предприниматели ведут себя нечестно по отношению к государству, стараются обмануть его. Лишь двое экспертов уверены в честности бизнесменов. В отношениях между собой, по мнению экспертов, крупные предприниматели тоже не церемонятся. Уверены, что бизнесмены стараются обмануть друг друга, 66% экспертов. Ясно, что такая ситуация ненормальна. Большая часть экспертов уверена, что единые 'правила игры' в сфере бизнеса выгодны как властям (76%), так и предпринимателям (75%).

У участников фокус-групп не очень популярна идея, что бизнесу не меньше, чем государству, нужны единые 'правила игры'. Похоже, что 'рядовые' граждане не находят в обыденной жизни подтверждения тезису: 'Что хорошо для крупного бизнеса, то хорошо для России'. Участники ДФГ утверждают, что интересы государства и крупных предпринимателей не совпадают:
  • 'Государство хочет, чтобы вовремя платились налоги, исключить все взаимозачеты и бартер, а олигархам это не нравится, им выгоднее взаимозачеты, 'ты мне – я тебе'.
'Олигархи' выглядят в рассуждениях как сила, враждебная России в целом и каждому человеку в отдельности. Особенно демонизируется личность А.Чубайса:
  • 'Хочет – отключает город, пограничников, больницы, не считается ни с кем и ни с чем. Он так считает, и все. Это его власть'.
Но находятся и защитники предпринимателей. Обоснование такой позиции – непрозрачность финансовой политики правительства:
  • 'У государства сейчас одна задача – ободрать до последней копейки. А бизнес, естественно, упирается. Потому что деньги забирают, а куда они тратятся – никто не видит'.
Участники ДФГ полагают, что 'в идеале' бизнес и власть должны быть партнерами:
  • 'Сильный бизнес должен приносить большие прибыли не только бизнесмену, но и государству через налоги; через бизнес создаются рабочие места'.
Но именно партнерами, а не 'своими людьми', как при Ельцине, когда олигархи манипулировали властью в своих корыстных интересах. Однако с тем, что сращивание власти и капитала – это реальность вчерашнего, а не сегодняшнего дня, согласны далеко не все участники дискуссии. И сейчас, по их мнению, к власти приходят только те политики, которых поддерживают олигархи, имея в виду свои корыстные интересы:
  • 'Любой губернатор – ставленник какого-то олигарха. Титова поддерживала одна группа, Тархова – другая. А в конечном итоге обе окажутся представителями ЮКОСа. ЮКОС выигрывает в любом случае'.
Большая часть экспертов (75%) также считает, что представители крупного бизнеса не откажутся от внедрения своих ставленников в органы государственного управления, даже если в России будут существовать единые 'правила игры' для всех бизнесменов. А в том, что таких единых правил никогда не будет, уверены 9% экспертов.

Участники ДФГ согласны между собой в том, что истоки криминального сращивания власти и капитала кроются в незаконной приватизации, когда крупные и доходные отрасли попадали в руки тех, кто был у власти или рядом с ней:
  • 'На полгода приходили во власть, пробивали свои интересы, писали нужные указы, становились совладельцами, например, 'Норильского никеля', и уходили'.


  • 'Олигархи получили несметные богатства, которые не снились фараонам, в течение нескольких недель'.
Многие участники дискуссии приводили аргументы против сегодняшнего пересмотра итогов приватизации:
  • 'Они друг друга перестреляют, и все'.
Возникнут проблемы с привлечением иностранных инвестиций; там, где будет 'идти дележка', будет свертываться производство, люди потеряют работу.

Высказывалась и противоположная точка зрения: пересматривать итоги приватизации нужно, но не для того, чтобы вновь распределить все 'по справедливости', а для того, чтобы остановить бесконечный криминальный передел незаконно приобретенной собственности, потому что страдать от этого передела будут в конечном итоге обычные люди.

Участники ДФГ полагают, что прежде всего государство должно само соблюдать законы и требовать того же от олигархов. Кроме того, государство должно определять приоритетные отрасли и стимулировать их развитие, чтобы не допустить развития ситуации по сценарию первого этапа приватизации, когда новые собственники – они же прежние директора – разоряли, грабили предприятия, чтобы быстрее разбогатеть, а интересы ослабленного государства соблюдать было некому.


 
2.Графики

ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ ИЛИ СЛЫШИТЕ СЕЙЧАС ВПЕРВЫЕ О ТОМ, ЧТО 28 ИЮЛЯ В.ПУТИН ВСТРЕТИЛСЯ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ КРУПНОГО БИЗНЕСА?

НАЛОГИ. КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, РОССИЙСКИЕ ВЛАСТИ СДЕРЖАТ ИЛИ НЕ СДЕРЖАТ СВОЕ ОБЕЩАНИЕ НЕ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ИТОГИ ПРИВАТИЗАЦИИ?

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КРУПНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ СДЕРЖАТ ИЛИ НЕ СДЕРЖАТ СВОЕ ОБЕЩАНИЕ ЧЕСТНО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?

Опрос населения в 56 населенных пунктах 29 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 5-6 августа 2000 г. 1500 респондентов.


 
3.Электронная фокус-группа


Лидером среди эпизодов, тестировавшихся на этой неделе, оказался фрагмент выступления В.Путина на встрече с российскими олигархами (ОРТ, 28 июля).

Этот эпизод был не только очевидно интересен респондентам, но слова российского президента вызывали у них и согласие, и доверие. Оценка эпизода в 3 балла по всем шкалам свидетельствует, с одной стороны, об актуальности проблемы взаимоотношения власти и крупного бизнеса, а с другой – демонстрирует солидарность респондентов с позицией главы государства в этом вопросе. И не менее важно, что участники тестирования верят словам В.Путина.

Остальные восемь эпизодов данной серии можно разделить на две группы: фрагменты интервью представителей крупного бизнеса, встречавшихся с В.Путиным (таких эпизодов 5), и комментарии новостных программ (3 эпизода).

Высказывания олигархов были встречены респондентами с умеренным интересом и доверием на фоне довольно высокого уровня согласия. Зато разница в реакции участников тестирования на комментарии новостных программ была разительна. Так, фрагменты с комментариями корреспондентов ОРТ и РТР о прошедшей в Кремле встрече олигархов с президентом заняли вторую и третью строки рейтинга. Они были интересны респондентам, вызывали согласие и доверие. А монолог Е.Киселева оказался аутсайдером: уровень согласия невысок, а показатели интереса и доверия – на еще более низкой отметке. У респондентов вызвала недоумение логика автора и ведущего 'Итогов', согласно которой оселком для проверки либерализма и отношения В.Путина к СМИ должна служить судьба НТВ: 'Если все с нами будет в порядке, значит, он [Путин] прав и в остальном...'.



Эпизод Содержание эпизода

оценка / сила колебаний

оценка / сила колебаний

колебаний

оценка

191(3)

В.Путин о взаимозависимости бизнеса ивласти в России 3/слб 3/срд 3/срд

3,0

190(2)

ОРТ о встрече В.Путина с российскими олигархами 2/слб 3/слн 3/срд

2,7

189(1)

РТР о встрече В.Путина с российскими олигархами 1/слб 2/срд 3/срд

2,0

194(6)

А.Мордашев о будущем олигархов 1/слб 3/срд 2/срд

2,0

192(4)

В.Потанин о результатах встречи В.Путина с олигархами 1/срд 3/срд 1/срд

1,7

195(7)

К.Бендукидзе о результатах встречи В.Путина солигархами 1/слб 2/срд 1/срд

1,3

196(8)

Г.Греф о развитии отношений государства и бизнеса 1/слб 2/слн 1/срд

1,3

193(5)

М.Ходорковский орезультатах встречи В.Путина солигархами 1/срд 2/срд 0/срд

1,0

197(9)

Е.Киселев о доверии государству и власти со стороны олигархов 0/срд 1/слн 0/слн

0,3



Эпизод 189
(1-й по порядку демонстрации). РТР, 28 июля, 20:00, 'Вести'. Корреспондент: Несколько минут назад закончилась встреча Владимира Путина с российскими предпринимателями. Речь шла о взаимоотношениях бизнеса и власти. Как сказал президент, он хотел бы обсудить некоторые моменты, которые излишне драматизируются. В Екатерининском зале Кремля – 21 предприниматель; большинство участвовали в приватизации, а некоторые в 96 году были на первой официальной встрече с президентом, тогда с Борисом Ельциным.



Эпизод 190
(2-й по порядку демонстрации). ОРТ, 28 июля, 21:00, 'Новости'. Корреспондент: О необходимости встречи с президентом бизнесмены заговорили после того, как правоохранительные органы проявили публичный интерес к деятельности ряда крупных компаний и объему уплаченных ими налогов. Это дало повод задуматься о том, что неприкасаемых больше нет. Путин начал реализовывать на практике принцип равноудаленности олигархов. А отношения власти и крупного бизнеса меняются. Сегодня президент сказал: встреча с бизнес-элитой интересна ему. Прежде всего, его интересует мнение о принятых налоговых законах, изменениях таможенного кодекса и перспективах выживаемости российской экономики в условиях ВТО. Эти три темы он перечислил первыми, и только на четвертом месте назвал то, ради чего приехала в Кремль элита бизнеса страны: отношения бизнеса и государства.

Эпизод 191
(3-й по порядку демонстрации). ОРТ, 28 июля, 21:00, 'Новости'. В.Путин (Президент РФ): Я только хочу сразу же обратить ваше внимание вот в этой части, что вот это государство вы сами формировали в значительной степени через подконтрольные вам политические и околополитические структуры. Поэтому меньше всего, наверно, нужно кивать на зеркало. Давайте в этой части принципиально так, конкретно поговорим открыто, что нужно сделать для того, чтобы взаимоотношения в этой сфере были абсолютно цивилизованными и прозрачными.

Эпизод 192
(4-й по порядку демонстрации). ОРТ, 28 июля, 21:00, 'Новости'. В.Потанин (президент, председатель совета директоров холдинговой компании 'Интеррос'): Президент был предельно откровенен с представителями бизнес-сообщества. Ну, и что самое главное, мне кажется, – что встреча была очень результативная. Во-первых, достигнута договоренность о постоянных консультациях между органами власти и представителями деловых кругов, и по предложению премьер-министра Касьянова решено создать определенный совещательный орган при правительстве, что-то типа совета предпринимателей. Президент высказал готовность по более крупным таким, стратегическим и социально значимым вопросам регулярно общаться с бизнес-сообществом сам лично.

Эпизод 193
(5-й по порядку демонстрации). НТВ, 30 июля, 19:00, 'Итоги'. М.Ходорковский (президент нефтяной компании 'ЮКОС'): Политический риск, политическая неопределенность в отношении бизнеса, которая существовала и нарастала до момента встречи (потому что мы просто не понимали, что от нас хочет власть), она, конечно, после встречи – во всяком случае, в моем восприятии – сильно снизилась. Я понимаю, что власть хочет, и я понимаю, как мы должны на это реагировать, и я понимаю, во всяком случае, установленные правила игры...

Эпизод 194
(6-й по порядку демонстрации). НТВ, 30 июля, 19:00, 'Итоги'. А.Мордашев (генеральный директор ОАО 'Северсталь'): На самом деле, сегодня не произошло, на мой взгляд, ничего уж такого, что свидетельствует о конце эры олигархов. Она на то была и эра, что она быстро исчезнуть не может. Но для меня, например, важно было в сегодняшней встрече то, что она может быть шансом на то, что начнется работа по изменению ситуации.

Эпизод 195
(7-й по порядку демонстрации). НТВ, 30 июля, 19:00, 'Итоги'. К.Бендукидзе (генеральный директор 'Уралмаша'): Ну вообще как-то, мне кажется, что, может быть, с олигархом Потаниным кончили, там, конечно, жалко, но подрастают новые там... Все нормально в этом смысле. Я пока никаких особых процессов не вижу.

Эпизод 196
(8-й по порядку демонстрации). НТВ, 30 июля, 19:00, 'Итоги'. Г.Греф (министр экономического развития и торговли): В данном случае, на мой взгляд, была положена основа диалогу между бизнесом и властью. Бизнес последнее время немножко был дезориентирован действиями в том числе, как сказал об этом президент, и правоохранительных органов, и он не мог понять, как себя вести дальше, каким будет направление политики президента и правительства. Будет ли это направление соответствовать ранее заявленным принципам.

Эпизод 197
(9-й по порядку демонстрации). НТВ, 30 июля, 19:00, 'Итоги'. Е.Киселев (генеральный директор НТВ, ведущий программы 'Итоги'): Давно замечено, что наш новый президент обладает удивительной способностью очаровывать собеседников – и не только собеседников, людей, с которыми он работает. В частности, создавать у своих сотрудников, принадлежащих к либеральному лагерю, твердую уверенность в том, что он, Путин, разделяет их взгляды, что он сам стопроцентный либерал, и при этом уверенность этих людей не могут поколебать никакие действия Путина, не укладывающиеся в эту схему. Как мне показалось, Герман Греф абсолютно искренне думает так же: что Путин стопроцентный либерал. И все-таки мне кажется, что, как это ни банально звучит, отом, какой Путин политик, на самом деле мы будем судить исключительно по его делам, по реальным событиям, происходящим в стране. Как мне показалось, с такой же силой и искренностью, с какой Герман Греф верит в либерализм Путина, он понимает и другое: у него, Грефа, и его единомышленников нет более важных союзников на фоне публичной политики, чем независимые от государства СМИ, прежде всего, наша телекомпания – НТВ. И вот я думаю: судьба НТВ здесь и будет тестом. Если все с нами будет в порядке, значит, он прав и востальном, а если с нами или с какими-то влиятельными и независимыми СМИ случится что-нибудь нехорошее, то это будет означать, что либералы реальной власти ни в правительстве, ни в Кремле не имеют и насчет Президента тоже заблуждаются. Электронные фокус-группы в Москве. 44 респондента. 3 августа 2000 г.


 
4.Опрос экспертов

ВОПРОС: 28 ИЮЛЯ В. ПУТИН ВСТРЕТИЛСЯ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ КРУПНОГО БИЗНЕСА. ВСВЯЗИ СЭТИМ МЫ ХОТЕЛИ БЫ ОБСУДИТЬ ПРОБЛЕМУ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ БИЗНЕСА, ВЛАСТИ И ОБЩЕСТВА. КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, РОССИЙСКИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ И БИЗНЕСМЕНЫ В ДЕЛОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ СОБОЙ, КАК ПРАВИЛО, ВЕДУТ СЕБЯ ЧЕСТНО ИЛИ СТАРАЮТСЯ ОБМАНУТЬ ДРУГ ДРУГА?

ВОПРОС: КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, РОССИЙСКИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ И БИЗНЕСМЕНЫ В ОТНОШЕНИЯХ СГОСУДАРСТВОМ, КАК ПРАВИЛО, ВЕДУТ СЕБЯ ЧЕСТНО ИЛИ СТАРАЮТСЯ ОБМАНУТЬ ГОСУДАРСТВО?

ВОПРОС: КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ И БИЗНЕСМЕНАМ ВЫГОДНО ИЛИ НЕВЫГОДНО НАЛИЧИЕ 'ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ' В СФЕРЕ БИЗНЕСА?

ВОПРОС: КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ДЛЯ ВЛАСТИ ВЫГОДНО ИЛИ НЕ ВЫГОДНО НАЛИЧИЕ 'ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ' В СФЕРЕ БИЗНЕСА?

ВОПРОС: КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЕСЛИ В РОССИИ БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ 'ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ИГРЫ' ДЛЯ ВСЕХ БИЗНЕСМЕНОВ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ТО ПРЕДСТАВИТЕЛИ КРУПНОГО БИЗНЕСА ОТКАЖУТСЯ ИЛИ НЕ ОТКАЖУТСЯ ОТ ВНЕДРЕНИЯ СВОИХ СТАВЛЕННИКОВ В ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ?

ВОПРОС: ИЗВЕСТНЫ ЛИ ВАМ СЛУЧАИ В ВАШЕМ РЕГИОНЕ, КОГДА РЕГИОНАЛЬНЫЕ ВЛАСТИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ ДАВЛЕНИЯ НА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И БИЗНЕСМЕНОВ?

ВОПРОС: КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КРЕМЛЬ СДЕРЖИТ ИЛИ НЕ СДЕРЖИТ ОБЕЩАНИЕ НЕ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ИТОГИ ПРИВАТИЗАЦИИ?

ВОПРОС: КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КРУПНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ СДЕРЖАТ ИЛИ НЕ СДЕРЖАТ ОБЕЩАНИЕ ЧЕСТНО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?

Телефонные интервью с представителями региональных властных, интеллектуальных и медиаэлит 1-3 августа 2000 г. 130 экспертов.