Документ опубликован на сайте www.fom.ru
http://bd.fom.ru/report/cat/inter_pol/block_intorg/FSU/dd014029




Российско-украинские отношения

25.10.2001 [отчет] [ Опрос населения ]






1.Российско-украинские отношения
2.Графики
3.Электронная фокус-группа
4.Опрос экспертов
5.Приложение.Таблицы

 
1.Российско-украинские отношения


Тема гибели российского авиалайнера ТУ-154 не смогла оставить участников тестирования равнодушными. Их реакция на все эпизоды данной серии была очень яркой. Лидером рейтинга стал эпизод с участием российского президента (№ 795), а аутсайдером – эпизоды с участием президента Украины (№ 793, 795).

Эпизод №793.
Оба эпизода с участием украинского президента вызвали резкое неприятие участников тестирования. Стремление Л. Кучмы снять с себя ответственность за происшедшее, 'перевалить вину на русских' вызывало негодование респондентов.
  • 'Здесь сразу пытается взвалить вину свою, там, часть вины – на плечи российских военных, т.е., там, какие-то параметры были, мы их знали...'


  • 'Понимаете, его последние слова о предоставлении ракеты, чьего она производства... Сразу говорит, что мы, украинцы, ни при чем. Виноваты русские. Они напутали, и все прочее, но он не заметил одного: что управлял-то этой ракетой и запускал ее кто? Украинцы. А здесь как будто во всем виновата только ракета, она сама захотела – пошла направо, пошла налево'.


  • 'Ну, в принципе, когда Кучма говорит, чувствуется, что он все-таки растерянный... Т.е. это уже нелогично, там, когда он еще растерянный, он говорит: а вполне возможно, это ракета виновата. Т.е. на ходу выдумал. Вот он интервью давал – и на ходу чего-то так ляпнул. Да, т.е., видимо, такое состояние у него было растерянное'.


  • 'А Кучма не признал, он тянет. Вот в чем еще проявляется его цинизм: в том, что он тянет, <пытается> оттянуть неприятный момент признания в том, что они оплошали'.


  • 'То же самое, что происходит с нашим газом, который они там крадут, и нефтью. Ну сколько раз Россия предъявляла им претензии за то, что у них пропадает наша нефть, наш газ, которые они контрабандно воруют. И ведь рассосалось, никаких у нас претензий – мы замолкаем, они замолкают, но никаких санкций мы к ним не применяем. Так вот он и думает: дай Бог, и с ракетой обойдется'.
Эпизод №797. Респонденты убеждены, что президент Украины не должен был столь цинично комментировать трагедию. Продемонстрированное Л. Кучмой отношение к человеческой жизни, по мнению участников дискуссии, свидетельствует о его 'советском' происхождении. Это вызывает чрезвычайно негативную реакцию.
  • 'Вспоминается такая же ошибка, ну, трагедия, которая может всегда быть, когда сбили корейский самолет, помните? Наша ракета. И долго скрывали. Это шпионский самолет, это правильно сделали. Только потом, когда перестройка началась, что-то стало открываться, оказалось – ничего подобного, это тоже, ну, мало ли трагедий бывает. Но шпионский самолет – ему сказали сесть, он не садится, там пассажиров не было. А оказывается, такая же жуткая трагедия была. И до сих пор туда летают, идут теплоходы, пароходы и бросают венки. Это на всю жизнь запомнится. А Кучма... ну как можно так сказать: трагедии такие везде бывают, так что вы, в общем, на этом акцентируете, что вы весь мир подняли на ноги, когда всегда, везде бывают ошибки, трагедии? Он... по-моему, просто бестактно'.


  • 'Это просто показывает, что он жизнь человека вообще даже не ценит. Это просто настоящий совок'.
Эпизод №795. Эпизод с участием российского президента в целом вызвал позитивную реакцию участников тестирования. В ходе групповой дискуссии респонденты говорили, что В. Путин 'сказал все то, что должен был сказать президент'. Они соглашались с тем, что именно специалисты должны выяснить причины произошедшего инцидента, однако отказались солидаризироваться с В. Путиным в декларируемом им доверии к предоставленным украинской стороной документам (см. график). Некоторым из участников дискуссии показалось, что российский президент, произнося фразу о своем нежелании 'подливать масла в огонь', выступал по отношении к Украине в роли 'старшего брата'. Это, с точки зрения респондентов, не вполне корректно и 'отдает' имперскими амбициями.
  • 'Ну вот, конечно, как всегда – его традиционная осторожность, она тоже, как говорится, это классическое проявление дипломатии. Но при всем при том все-таки мне кажется, что здесь выражено тоже его, может быть, некоторое сомнение личное в том, что... Потому что он вот тоже сказал... ну, примерно я интерпретирую, говорит о том, что действительно украинская сторона виновата, но во всем должны разобраться все-таки специалисты, т.е. это тоже правильно, но как бы такое классическое оттягивание. Ну, в общем, позиция правильная, безусловно, я оценил ее как правильную позицию, но, как всегда, тоже профессионального разведчика, как бы'.
  • 'Я не знаю, у меня, в принципе, такое сложилось впечатление, что фраза мне не понравилась, когда вот он сказал, что не будем разжигать костер, ну, т.е. это позиция старшего брата – что младший брат чего-то натворил'.


  • 'Ну, вообще, вот то, что он сказал, я, например, так воспринимаю: ну сказал – и сказал. Он официальное лицо, он все правильно сказал. Он ничего неправильного не сказал'.
Эпизод №791.
Данный эпизод многими участникам дискуссии был оценен как пример беспристрастной подачи информации – так, полагают респонденты, должны работать профессионалы в области телевизионных новостей.
  • 'Безэмоционально он ее высказал, профессиональным голосом, как говорит какой-либо комментатор, или как говорит, скажем так... нет, даже не ведущий, как говорит какой-нибудь эксперт. Ведь эксперт, когда высказывает какое-либо суждение, он не говорит, что нравится ему вещь – не нравится, он говорит: вот ее недостатки, вот ее положительные качества. Да, аналитик, судите сами; он высказался как аналитик. Вот вам голый факт. А уж дальше вы по собственному рассуждению определите, как вам, вашей душе будет угодно'.
Эпизод № 798. Участники дискуссии полностью разделяют позицию Б. Мессерера. Он сказал то, что они сами готовы были произнести в ответ на выступление Л. Кучмы. В отличие от Е. Киселева, 'простому' человеку позволено демонстрировать свои эмоции.
  • 'Он был ошарашен и высказал общечеловеческую точку зрения'.


  • 'Ну, простой человек сказал то, что должен был сказать человек'.


  • '...и главное прозвучало достоинство, т.е. признать, что действительно ты не прав. Вот это он показал, что Кучма должен был признать'.


 
2.Графики

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ВЫ ЛИЧНО ОТНОСИТЕСЬ К УКРАИНЕ - ХОРОШО, ПЛОХО ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНО?

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЗА ПРОШЕДШИЙ ГОД ОТНОШЕНИЯ РОССИИ И УКРАИНЫ УЛУЧШИЛИСЬ, УХУДШИЛИСЬ ИЛИ В ЦЕЛОМ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ?

Опрос населения в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 20-21 октября 2001 г. 1500 респондентов.


 
3.Электронная фокус-группа


Эпизод Содержание эпизода Интерес, оценка / сила колебаний Согласие, оценка / сила колебаний Доверие, оценка / сила колебаний Средняя оценка

795(5)

В. Путин о работе экспертной комиссии по выявлению причин трагедии 2,46/срд 2,43/срд 1,39/слн

2,09

798(8)

Б. Мессерер о заявлении Л. Кучмы по поводу гибели ТУ-154 1,80/срд 1,99/срд 1,72/слн

1,84

796(6)

ТУ-154 1,04/срд 2,10/срд 0,95/срд

1,36

794(4)

Л. Поляков о 'политических играх' вокруг гибели ТУ-154 0,61/срд 1,62/срд 0,64/слн

0,95

791(1)

Е. Киселев о причинах гибели ТУ-154 0,09/слн 2,12/срд 0,57/слн

0,93

792(2)

Е. Марчук о причинах гибели ТУ-154 -0,07/срд 1,00/слн -0,84/слн

0,03

793(3)

Л. Кучма о заинтересованности Украины в работе Государственной российской комиссии 0,25/срд -0,11/срд -1,77/срд

-0,54

797(7)

Л. Кучма о гибели ТУ-154

-0,64/слн

-1,21/срд -2,59/срд

-1,48



Эпизод 791
(1-й по порядку демонстрации). ТВ-6, 'Итоги', 14.10.01, 19:00. Е. Киселев (ведущий): Сегодня было окончательно подтверждено, что летевший из Израиля пассажирский лайнер ТУ-154, погибший у берегов Черного моря на прошлой неделе, был сбит в ходе учений ПВО Украины случайной зенитной ракетой. Теперь ясно, что украинским властям это было известно с самого начала: в четверг Леонид Кучма заявил, что министр обороны Украины Александр Кузьмук подал ему рапорт об отставке еще 4 октября – то есть в день катастрофы. Однако Кучма отставку не принял. На протяжении всей недели украинские власти, несмотря на новые доказательства, отказывались публично признать, что самолет погиб от удара украинской ракеты, и только сегодня Леонид Кучма сказал, что так называемая ракетная версия катастрофы ТУ-154 является наиболее вероятной. Однако, по словам украинского президента, он не хочет делать скоропалительных выводов и предлагает подождать окончательных выводов Комиссии, расследующей причины гибели самолета. Теперь родственники погибших собираются подать иск министерству Украины, однако... простите, министерству обороны Украины. Однако, как пишет газета 'Известия', получить деньги от официального Киева будет непросто. Известен лишь один подобный случай – когда компенсации были выплачены жителям и родственникам погибших в городке Бравары под Киевом. Тогда во время учений в один из домов врезалась тоже украинская ракета.

Эпизод 792
(2-й по порядку демонстрации). РТР, 'Вести', 12.10.01, 20:00. Е. Марчук (секретарь совета национальной безопасности и обороны Украины): Мы делаем предварительное заключение, что причиной катастрофы указанного самолета могло послужить непреднамеренное поражение его ракетой С-200 во время учений войск ПВО, ПВО Украины. Вы знаете, это человеческая трагедия, и если кто-то задумает как-то использовать это в политических целях – что, конечно, не исключено, – я думаю, это уже будет, ну, за пределами человеческой этики и морали. Это трагедия, с которой надо глубоко и всесторонне разобраться, и Украине в том числе.

Эпизод 793
(3-й по порядку демонстрации). РТР, 'Вести', 08.10.01, 23:00. И. Кожевин (корреспондент): ... Украинские военные и политики не сомневаются в приведенных доказательствах, но говорят, что все точки над 'i' должна расставить российская Государственная комиссия, которая сейчас работает в Сочи.

Л. Кучма (президент Украины):
Теоретически все возможно – конструкция российская и изготовитель российский. Может, мы чего-то не понимаем. Мы заинтересованы поставить точку в этом вопросе.

Эпизод 794
(4-й по порядку демонстрации). НТВ, 'Сегодня', 09.10.01, 19:00. Л. Поляков (директор военных программ центра экономических и политических исследований): Видимо, речь идет о каких-то политических играх: кому и как на себя брать ответственность, финансовые и политические, в том числе и моральные, последствия. Финансовые – это то, что нужно будет платить и России, и Израилю за самолет. Политические – это то, что нужно будет приносить извинения, делать выводы соответствующие в плане гражданского контроля над военными.

Эпизод 795
(5-й по порядку демонстрации). ОРТ, 'Время', 09.10.01, 21:00. В. Путин (президент России): Мы договорились с президентом Украины, что к работе Комиссии будут подключены украинские эксперты. Насколько мне известно, они уже должны прибыть к месту работы этой Комиссии в Сочи. И, разумеется, окончательный вывод могут сделать только специалисты. Поэтому я не хочу здесь подливать масла в огонь, тем более разжигать какой-то костер недоверия в отношении наших украинских партнеров. У нас нет сомнений в объективности предъявленных нам документов. Но специалисты не удовлетворились их объемом, качеством. Поэтому мы получим дополнительные сведения и вместе с украинскими специалистами сделаем окончательный вывод. Единственное, что могу вам сказать, так это то, что ни у кого не должно быть сомнений в том, что мы сделаем все возможное для того, чтобы истинные причины были выявлены и были предъявлены – в том числе общественности.

Эпизод 796
(6-ой по порядку демонстрации). РТР, 'Зеркало', 13.10.01, 20:25. Н. Сванидзе (ведущий): Вот Россия и Израиль – две страны, граждане которых погибли в катастрофе, ведут себя максимально тактично. Сказали: поражение зенитной ракетой, и все, дальше все ясно, но пальцем ни на кого не указывается. То есть украинскому руководству была дипломатично предоставлена возможность досказать то, что и так очевидно: 'мэа кульпа', как говорили римляне – моя вина, наша ошибка, попали пальцем в небо, просим прощения, все, больше ничего не надо, все всё понимают, даже сочувствуют. Никто не жаждет унижения Украины, не будет никаких последствий для межгосударственных отношений.

Эпизод 797
(7-ой по порядку демонстрации). ОРТ, 'Времена', 14.10.01, 22:35. Л. Кучма (президент Украины): Вы посмотрите: вокруг в мире, в Европе в том числе, на последние события. Что, мы первые или мы последние? Не нужно из этого делать трагедию, если есть какая-то ошибка. Ошибки случаются всюду, и не только такого масштаба, но и гораздо большего масштаба, планетарного масштаба.

Эпизод 798
(8-ой по порядку демонстрации). ОРТ, 'Времена', 14.10.01, 22:35. Б. Мессерер (художник): Я немножко резок, может быть, буду, но мне представляется такое заявление просто некорректным, потому что по отношению к обществу и в том смысле, что трагедию надо ощущать именно как трагедию, и мы должны все склонять голову перед трагедией, перед тем, что произошло, никоим образом никакая оптимистическая нота здесь невозможна. Электронные фокус-группы в Москве. 44 респондента. 18 октбяря 2001 г.


 
4.Опрос экспертов

ВОПРОС: СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ВЫ ЛИЧНО ОТНОСИТЕСЬ К УКРАИНЕ – ХОРОШО, ПЛОХО ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНО?

ВОПРОС: А КАК, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ОТНОСИТСЯ К УКРАИНЕ БОЛЬШИНСТВО РОССИЯН – ХОРОШО, ПЛОХО ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНО?

ВОПРОС: КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЗА ПРОШЕДШИЙ ГОД ОТНОШЕНИЯ РОССИИ И УКРАИНЫ УЛУЧШИЛИСЬ, УХУДШИЛИСЬ ИЛИ В ЦЕЛОМ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ?

ВОПРОС: ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ ИЛИ СЛЫШИТЕ ВПЕРВЫЕ О ТОМ, ЧТО НЕДАВНО РАКЕТОЙ УКРАИНСКИХ ПВО БЫЛ СБИТ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ?

ВОПРОС: ПОСЛЕ ЭТОГО СЛУЧАЯ ЛИЧНО ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К РУКОВОДСТВУ УКРАИНЫ ИЗМЕНИЛОСЬ ИЛИ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ? И ЕСЛИ ИЗМЕНИЛОСЬ, ТО УЛУЧШИЛОСЬ ИЛИ УХУДШИЛОСЬ?

ВОПРОС: ВАМ ПРИХОДИЛОСЬ ИЛИ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ОБСУЖДАТЬ СО ЗНАКОМЫМИ ТЕМУ УКРАИНСКО-РОССИЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ?

ВОПРОС: ВАМ ПРИХОДИЛОСЬ ИЛИ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ПУБЛИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ИЛИ ПУБЛИКОВАТЬ СВОИ МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ УКРАИНСКО-РОССИЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ?

Телефонные интервью с представителями региональных властных, интеллектуальных и медиаэлит 16-18 октября 2001 г. 130 экспертов.


 
5.Приложение.Таблицы

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ВЫ ЛИЧНО ОТНОСИТЕСЬ К УКРАИНЕ - ХОРОШО, ПЛОХО ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНО?

 Россия, все Голосов-али бы за... Адаптация Пол Возраст Образование Доход на чл.семьи Тип населенного пункта Федеральные округа Москва, все Пол Возраст
...Путина ...Зюганова оптимисты адаптированные пессимисты неадаптированные пессимисты мужчины женщины 18 - 35 лет 36 - 50 лет старше 50 лет ниже среднего среднее общее среднее специальное высшее до 700 руб. 700 - 1500 руб. более 1500 руб. мегаполисы большие города малые города села Центральный Северо-Западный Южный Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный мужчины женщины 18 - 35 лет 36 - 50 лет старше 50 лет
Доли групп (%)100511529303946543231372236301132342712173926259152291551004654323038
хорошо 5353605652535254485854525352595653504558525651556845555059504852415555
безразлично 2827162629272728382223292928182927263224292827211836322921181918261912
плохо1718181815181916131819171618201517212116171518221117132020262924282129
затрудняюсь ответить21514223123322313323213332010545454


КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЗА ПРОШЕДШИЙ ГОД ОТНОШЕНИЯ РОССИИ И УКРАИНЫ УЛУЧШИЛИСЬ, УХУДШИЛИСЬ ИЛИ В ЦЕЛОМ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ?

 Россия, все Голосов-али бы за... Адаптация Пол Возраст Образование Доход на чл.семьи Тип населенного пункта Федеральные округа Москва, все Пол Возраст
...Путина ...Зюганова оптимисты адаптированные пессимисты неадаптированные пессимисты мужчины женщины 18 - 35 лет 36 - 50 лет старше 50 лет ниже среднего среднее общее среднее специальное высшее до 700 руб. 700 - 1500 руб. более 1500 руб. мегаполисы большие города малые города села Центральный Северо-Западный Южный Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный мужчины женщины 18 - 35 лет 36 - 50 лет старше 50 лет
Доли групп (%)100511529303946543231372236301132342712173926259152291551004654323038
не изменились 3736353640353935403437323839384035364237363737353537434222333234403427
улучшились2225252522222322242519212423202322201325232522103123171741171618141522
ухудшились2929273029282928263228252731352332334026282531402229272529394237354339
затрудняюсь ответить12101398159151091621118714111051213139141211131681091110912


Опрос населения в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 20-21 октября 2001. 1500 респондентов. Дополнительный опрос населения Москвы - 600 респондентов.