Документ опубликован на сайте www.fom.ru
http://bd.fom.ru/report/cat/socium/list_peo/pril_2/pe021105




Приложение 2. Стенограмма фокус-группы

10.03.2002 [отчет] [ Дискуссионная фокус-группа ]




Модератор (интервьюер): Меня зовут Катя.

Оля – 39 лет, среднее общее образование, домохозяйка.

Наташа
– 49 лет, неполное среднее образование, домохозяйка.

Иван
– 34 года, среднее специальное образование, работает.

Виктор
– 45 лет, высшее образование, пенсионер.

Ира
– 64 года, высшее образование, пенсионерка.

>Максим
– 60 лет, высшее образование, пенсионер.

>Володя
– 29 лет, среднее общее образование, строитель.

>Юля
– 55 лет, среднее специальное образование, пенсионерка.

Оксана
– 27 лет, высшее образование, старший кассир.

Игорь
– 59 лет, среднее общее образование, пенсионер.

Интервьюер: Вы в курсе, что в России планируется провести перепись?


Оля:
Да, октябрь.

И: Оля слышала.


Максим:
Осенью.

И: Кто ничего об этом не слышал?


Ира:
В октябре.

Володя:
Плохо слышал.

Игорь:
Одним ухом.

Володя:
Практически нет.

Игорь:
Я не слышал.

Наташа:
Ну слышать – слышали, а подробности ведь мы – никаких.

Оля:
Реклама по телевизору идет: "Оставь свой след", чего-то там...

И: Расскажите Володе и Игорю, когда она должна состояться.


Оля:
По-моему, 18 – 19 октября, если я не ошибаюсь, этого года. Осень.

И: Осень этого года. Володя, Игорь, у вас есть вопросы?


Игорь:
Ну вот я ничего не слышал, а спрашивать-то о чем? О том, о чем не слышал?

И: Вы узнаете, что будет перепись. У вас возникают вопросы, с этим связанные?


Игорь:
Нет. Только когда...

Володя:
Так же.

И: А какой Вы хотели вопрос задать?


Виктор:
Как это будет происходить?

И: Кто может ответить на этот вопрос?


Оля:
Ну, приходят, по-моему, какие-то агенты или курьеры. Звонят в дверь. Перед тобой анкета какая-то. Паспорт им предъявляешь.

Игорь:
Ну, это как было...

Виктор:
Это как раньше было?

Оля:
Да, так все, наверное.

Ира:
А я думаю, вернее, как я слышала, что теперь, поскольку люди не все будут желать пускать к себе посторонних людей в квартиру, то кроме того, что у них там специальные пропуска будут, но будут еще какие-то пункты, где можно будет переписаться раньше этого установленного срока. Прийти туда лично с паспортом, например, или как, я не знаю, и переписаться, т.е. ответить там на все вопросы, которые будут в анкете.

Володя:
А почтовый ящик может быть?

Ира:
Про почтовый ящик я не слышала. По-моему, это все делается только лично.

Володя:
Почему? Это тоже можно в почтовый ящик.

Ира:
Да, совершенно правильно, можно отправить.

Максим:
А кто проверит? Никто не проверит.

Ира:
Надо по адресу, по такому-то адресу.

И: Кто еще что слышал про перепись, как она будет проходить?


Наташа:
Я слышала, что будут выделять людей из домоуправления, они будут ходить и говорить, что в какое место придти, как обычно выборы, в школу или как. Ну, там помещение – приходите, выборы такого-то числа.

И: А паспорт нужен, с вашей точки зрения, чтобы участвовать в переписи?


Максим:
Конечно, обязательно.

Ира:
Нет, я считаю, что паспорт... Я вот сказала, что с паспортом приходить, но думаю, что паспорт не нужен.

Наташа:
А я думаю, нужно.

Ира:
Потому что все записывается со слов, зачем паспорт нужен?

Володя:
Мне кажется, это по районам делать все это.

Юля:
А если я в нескольких местах зарегистрируюсь?

Максим:
А если двойное гражданство?

Юля:
Да, я думаю, что паспорт нужен.

Максим:
Здесь вопросов очень много.

И: Т.е. вы не знаете, что для того, чтобы участвовать в переписи, переписчику паспорт не надо предъявлять?


Ира:
Я считаю, что не надо паспорт.

И: Это точно не надо.


Ира:
Я считаю, что не нужно, потому что все записывается со слов, а не с документов.

И: Т.е. нет необходимости. Это важно для вас?


Володя:
С одной стороны, это просто сложности какие-то создаются.

Максим:
Неточный опрос будет.

Игорь:
Непривычно.

И: А что будет в этом неточно?


Максим:
В этом, вы представляете, ну вот двойное гражданство – есть люди. Он скажет, что я гражданин Израиля. Не обязательно я здесь буду переписываться. Он выпадет.

И: В переписи участвуют все люди, которые на этот момент находятся на территории России, даже если они граждане другого государства.


Максим:
Ну не хочет он.

И: Если человек не хочет, он не хочет.


Максим:
Тогда вопрос такой: для чего производить перепись населения России?

И: Что важнее: получить достоверную информацию, пусть и неполную, либо получить максимально большую информацию, но искаженную.


Наташа:
Еще достоверную, конечно.

Максим:
Достоверную.

И: А если человек по каким-то причинам хочет что-то скрыть, так он будет, может быть, тогда говорить неправду? Или как?


Максим:
Запросто.

И: Так, может быть, тогда лучше дать ему возможность?


Юля:
Ну пусть он скажет неправду, он не назовет свою фамилию правильно. Допустим, я скажу, что я Иванова Юлия Петровна. Ну это же неважно. Но я прошла регистрацию, я все равно как человек – меня зарегистрировали. А неважно, под какой я фамилией зарегистрировалась.

И: Какой информации вам о переписи не хватает? Вот Максим стал говорить: тут много вопросов.


Ира:
Я считаю, всего вполне достаточно. Придут, перепишут...

И: На сегодняшний момент у вас есть какая-то информация. У Владимира и Игоря ее мало. Все остальные больше, чем Владимир и Игорь, слышали о переписи, но вот у Виктора был конкретный вопрос: как это будет происходить. А вот что бы вам хотелось бы знать точно о переписи?


Виктор:
Население – сколько осталось людей.

И: Я имею в виду, как это будет организовано.


Наташа:
Результаты.

Оля:
Как это будет происходить, соответственно, хочется узнать.

И: Конкретно как именно?


Оксана:
Ну, допустим, вот как выборы.

Оля:
С паспортом, без паспорта.

Оксана:
Приходишь там, допустим, в школу. И там тебе отмечают: такая-то, такая-то. Т.е. это нереально, если ко мне придут домой и скажут: вот мы переписываем. Да я не открою дверь.

Юля:
И я не открою.

Оксана:
Я боюсь.

Ира:
А я вот считаю как раз, что единственное, чтобы вот пришли ко мне – старший по подъезду, например, – и сказала: сегодня будут переписывать с такое по такое-то число наш подъезд, все. Больше ничего не надо.

И: Мы сейчас обсуждаем не то, как это лучше было бы сделать, а то, какой информации вам не хватает. Что бы вы хотели знать о переписи?


Оля:
Как это будет происходить. Будут ли приходить домой, будут ли вызывать в ЖЭК, будет ли это почта, либо какой-то другой вид они изберут известить нас.

Юля:
Будут ли ящики там.

Оля:
Потому что мы действительно не знаем. Будет звонить человек – неизвестно, открывать дверь, не открывать. В ЖЭК опять идти, не идти. Один пойдет, другой не пойдет. Т.е. это надо же охватить так, чтобы всем было удобно.

Володя:
Отсюда звучит другой вопрос: а можно же телефонный сделать опрос?

Юля:
Ну не у всех, наверно, телефоны есть.

Володя:
Ну сейчас, я думаю, у всех.

Максим:
Мне интересно вот такой вопрос: для чего производится, какую цель преследует перепись.

И: Вам хотелось бы знать цель переписи?


Максим:
Цель. Потому что без цели перепись проводить, и приблизительные данные иметь о количестве населения, о их размещении в тех или иных районах... Какую цель преследуют?

Оля:
Да, я с Максимом согласна. Для чего вот это, если достоверно или искаженно.

Максим:
Я понимаю таким образом: если я, предположим... Ну, это идет от руководства нашей страны – перепись провести в октябре месяце. Если мне интересно, что, предположим, Московская область имеет 20 млн. населения, так вот я как глава этой области я знаю, что мне надо рассчитывать, уже точно знаю, что их накормить, напоить, работой обеспечить – 20 миллионов. Так и в других районах. Если это не преследуется, то тогда вот, как мы и говорим: кто захотел, тот записался, а другой пошел – три раза записался под другим именем. Зачем? Здесь должна преследоваться какая-то политическая, экономическая цель. Тогда ясно. Вот это, кстати, население плохо понимает.

И: Что вы думаете о том, что сейчас сказал Максим?


Виктор:
Я вполне согласен.

Оксана:
Я так думаю, что именно для этого и сделано.

Игорь:
Логично.

Оксана:
Т.е. сколько женщин, сколько мужчин, какой процент от населения может голосовать, там, до 18 лет.

Юля:
Молодежи, да.

Оксана:
Сколько пенсионеров, какой процент вообще валового продукта, я правильно понимаю, приходится на душу населения. Т.е. именно определить, какой экономический рост, или спад у нас, или что у нас вообще. Или у нас просто стоит все и не двигается с места.

Игорь:
Как по стране распределены трудовые ресурсы.

Оксана:
Т.е. именно на душу населения... Сколько у нас пенсионеров, студентов, сколько у нас женщин, мужчин, т.е. я так думаю, чтобы знать точно, да.

Максим:
Вот как Владимир Владимирович сказал, товарищ Путин.

Оксана:
–Я уж подумала, Жириновский.

И: А я про Маяковского вспомнила.


Максим:
Так вот я услышал здесь по телевизору, вот первый раз вчера сказал, что нельзя допускать, чтобы люди селились там, меня немножко удивило, что где захочется им. А надо государству регулировать приток ресурсов.

Юля:
Пределы интеграции.

Максим:
Вот в этом плане тоже перепись должна помочь. И поэтому она должна быть точной, как можно точнее быть, а не так...

Оксана:
Ну мне кажется, точной она все равно не может быть.

И: А у вас есть вопросы по поводу того, как будет перепись организована?


Иван:
Меня только интересует время, когда это будет происходить. Можно ли сделать это самому как-то.

Наташа:
Меня интересует только безопасность детей, потому что некоторые дети остаются дома.

И: А вас?


Юля:
Да вроде бы так обсудили.

И: Есть еще вопросы, которые вам хотелось бы задать? А те, кто из вас знает, что перепись должна произойти, откуда вы это узнали?


Оксана:
Я по телевизору.

Оля:
Да, я тоже. Рекламировали.

И: Благодаря рекламе или каким-то конкретным передачам?


Оля:
Рекламе.

Оксана:
Конкретно еще ничего и не было.

Максим: "
Петровка, 38". Которые говорили, что они эксперимент провели, что ходили по домам – не впускали. Вот там очень наглядно было.

Володя:
Точно, точно.

Максим:
Очень наглядно было.

Володя:
Там вообще-то они сказали, что... сколько там? 15% пустили всего лишь.

Юля:
Правильно.

И: А что еще было в этой передаче?


Максим:
Ну, там варианты, в этой "Петровке, 38". Как провести переписку, или приходить, вызывать, организовать пункты, где люди приходят сами. Или же приходить домой, по домам ходить.

И: Кто еще видел эту передачу? Володя и Максим. Тогда вы сказали, что у вас есть другие источники информации – что это?


Ира:
Ну, в газете было написано, что будет проводиться.

И: А в какой газете?


Ира:
Я "Коммерсантъ"могу назвать – это то, что я читаю.

И: Кто еще читал в газетах о переписи? А Вы откуда знаете о переписи?


Виктор:
По телевизору слышал.

И: А что вы слышали, вы не помните, что это было?


Виктор:
Не помню, нет.

Оксана:
Чего-то там: "Внеси свой вклад", что ли...

Максим:
В газете писали.

Оксана:
Какие-то слова были.

И: Это вы запомнили, да?


Оля:
Да, там много не говорили.

Оксана:
Да, да, там: "Внеси свой вклад в развитие страны", чего-то там такое. И лица-то людей там мелькали, и там было написано: с какого-то по какое-то октября перепись населения. По-моему, так было.

И: Кто еще видел такое по телевизору?


Оля:
Я по телевизору.

Наташа:
Тоже рекламу.

Юля:
Да, да.

Иван:
Было, было, помню. Просто слышал, да, телевизор.

Оксана:
Да, в последнее время достаточно часто показывают по телевизору.

И: Как вам реклама, которую вы видели?


Оля:
У нас оставила в памяти, наверно, достаточно яркое...

Ира:
Я не видела рекламу.

Юля:
Ну она, реклама, но она никаких сведений не дает, она просто информирует нас.

Володя:
В "Петровке, 38" лучше это было показано. Там именно то, что показывали, даже может зайти человек и как может своровать даже в квартире.

Максим:
Да, да, показывали.

Володя:
И опрос еще с улицы, и большинство отказались от квартир.

И: А вот это вот: "оставь свой след" или "внеси свой вклад", кто-то эти слова еще помнит?


Ира:
Я вообще не видела.

И: А вы видели рекламу по телевизору?


Максим:
Я видел это самое... переписи, да. В газете я тоже... чего читать, газету взял: перепись, ну и хорошо.

Ира:
Перепись, ну и все, перелистнул дальше.

Максим:
А содержание не читал.

И: А почему? Может быть, там были бы ответы на Ваши вопросы?


Максим:
Да мне понятно уже, что каким образом.

И: Ну Вы бы там узнали, что перепись нужна как раз для того, о чем Вы говорите.


Максим:
Вот этого там нет. Я мельком просматривал – нет, нету.

И: А та реклама, которую вы видели, она у вас вызывала какие-то чувства?


Оксана:
Не знаю, как-то странно было, какие-то лица показывают. Я сначала думала: что это такое?

Оля:
На фоне российского флага.

Оксана:
Да, какие-то лица.

Оля:
Как плакат, лица такие. Комсомольцы-добровольцы.

Оксана:
Мягко говоря, странно все это. Первое, что я подумала: к чему это показывают? Т.е. если честно, странно, т.е. вот эти эскимосы какие-то.

И: А на фоне другой рекламы, которая идет по телевизору, эта реклама у вас вызывала раздражение?


Оля:
Нет. Наоборот как раз: обычно рекламу не слышишь, настолько к ней привыкаешь, что она даже не остается в мозгу. А это все-таки привлекло внимание. Там и музыка соответствующая какая-то, да, не гимн конечно, но что-то такое.

И: Больше никакой рекламы не помните?


Максим:
Нет особенно.

Володя:
Там простые были вопросы, задавали.

И: В "Петровке, 38"?


Володя:
Да. Где вы работаете? Сколько людей проживает? И доход на каждого человека.

Максим:
Т.е. содержание.

И: А вы помните эту рекламу?


Иван:
Нет.

И: Вы можете вспомнить, откуда у вас информация о переписи?


Иван:
Какая программа конкретно?

И: Нет, а что там хоть было?


Иван:
Я не фильм, я слышал только.

И: А что Вы слышали?


Иван:
Осенью перепись.

И: И все?


Иван:
В общем, да.

И: А пытаетесь вы как-то найти информацию о переписи?


Ира:
Я нет. Зачем ее искать – информацию? Какого числа будет перепись – придут, перепишут, и все.

Иван:
Она ближе к делу появится информация больше.

Оксана:
Октябрь еще далеко. Особо сейчас так как бы это не проблема.

И: Вы слушаете вообще радио?


Ира:
Нет.

Оксана:
Я не слушаю.

И: Оксана, Игорь, Юля, Ира не слушают. Ира только "Коммерсантъ" читает?


Ира:
И телевизор, как радио.

Юля: "
Аргументы" и "Правда".

И: А кто слушает радио?


Володя:
Я слушаю только на работе.

И: Не слушает Наташа. А вы?


Наташа:
Я телевизор.

И: Не слушает Максим. Как же вы без радио живете?


Оля:
Телевизор вместо радио, на кухне включил – занимаешься чем-то и...

Ира:
А телевизор говорит вместо радио. И он говорит последние известия через каждый час.

Игорь:
Денно и нощно. Нет, ну вот в машине, например, – там приемник.

Игорь:
Нет, нормально, вот, приемник. Но они сейчас такие...

И: А что вы слушаете?


Максим:
Там 37,7 в машине – это для ГАИ песня. Он едет и...

Оля: "
Авторадио", что ли?

Володя:
Это милицейская волна.

Максим:
Милицейская волна, да.

Игорь:
Нет, ну есть 106,6 – это как называется? Сердце нарисовано.

Оксана: "
Лав-радио", да?

Игорь:
Не-не "Наше радио".

Оля:
ФМ. 106,6,ФМ.

Игорь:
ФМ, да, 106,6.

И: Ну это волна.


Игорь:
Волна – да, а как называется, забыл.

И: Например, Радио "Маяк" никто не слушает? "Радио России" никто не слушает.


Оля:
Нет.

И: "Эхо Москвы" никто не слушает?


Ира:
Нет.

И: Попробуем вернуться к разговору по поводу той рекламы, которую вы видели по телевизору. Могли бы описать конкретно, что на экране телевизоров происходит, когда появляется эта реклама о переписи? Вот Оксане эскимосы вспомнились.


[Смех.]


Оксана:
Т.е. правильно, как Вы заметили, да.

Оля:
Нет, эскимосов я там не помню.

Оксана:
Нет, вы сказали, что на фоне флага российского.

Оля:
Да, российский флаг.

Оксана:
Значит, флаг извивается, да, там на ветру, развивается, да, и, значит, там картинки идут, т.е. разные люди.

Оля:
Национальности.

Оксана:
Возрастов и рас, я так поняла, да, национальностей, вот я имею в виду Россию, да. И там вот "внеси свой...", какие-то слова, вот я не помню. То ли "внеси свой вклад", что ли, вот я слов не помню, если честно. И вот очень быстро идет вот эта строчка: перепись населения, по-моему, с 16 по 21 октября, что ли. Вот цифры я не помню, я могу сказать точно: 2002 год.

И: Но про октябрь Вы запомнили?


Оксана:
Да, октябрь я запомнила. Т.е. они очень-очень быстро, что прям вот надо очень быстро уловить. Т.е. я даже не с первого раза уловила.

И: Вы несколько раз эту рекламу видели?


Оксана:
Да. Т.е. я даже не с первого раза, я еще думаю: надо еще раз посмотреть где-то, чтобы посмотреть именно вот.

Оля:
Она причем непериодично идет, реклама, обычно постоянно заканчивается, там, и через какое-то время рекламу все время крутят.

Оксана:
Именно вот на цифры.

Оля:
Это нет такого, даже если фильм смотришь, она появилась там 2–3 раза в день, и времени такого, чтобы через час, через два – такого совершенно нет.

И: Кроме Оксаны и Оли никто не может рассказать свои впечатления об этой рекламе?


Ира:
Я вообще не видела ее.

Виктор:
Ничего не видел.

И: И вы тоже ничего не помните?


Юля:
Нет. Я вообще рекламу не смотрю. Я так просто мельком – и все, ничего не могу.

Оксана:
А кто смотрит-то? Я ж тоже не сижу. Вы думаете, только рекламные блоки смотрю, да?

И: А какое ваше общее отношение к тому, что перепись должна состояться? Это важное дело?


Игорь:
Важное.

Максим:
Конечно, важное.

Юля:
Важное.

Максим:
Это очень важное дело.

Ира:
Архиважное.

Максим:
Но надо это, я еще раз говорю, что эта перепись должна уточнить наши ресурсы.

Юля:
На самотек, да?

Оля:
Должна быть качественная организация проведения переписи, чтобы выяснить полную картину.

Максим:
Потом наши законы еще не позволяют. У нас много не принято законов, которые повлияют на эффективность, на действия.

И: Что вы имеете в виду?


Максим:
Ну, закон о беженцах, ну, к примеру. Вот у нас сейчас в Москве беженцы из Чечни, наши русские, которых гоняют как Сидоров – коз. Что они, пойдут переписываться? Да не пойдут переписываться.

Ира:
А к ним придут. К ним придут там, где они живут, в общежитие.

Максим:
Они бомжи, они на вокзале сидят.

Ира:
Ну и к нему на вокзал придут, или...

Володя:
В подвалы они же не будут ходить переписывать, смысл?

Ира:
Ну, по возможности где-то.

Володя:
Да нет, их купят.

Максим:
Да никто не купит.

Ира:
Нет, почему, на вокзалах повесят объявление: будем раздавать хлеб или чего-то такое – они придут и перепишутся.

Максим:
Теперь у нас беспризорников 2 миллиона, как говорят, вроде. Их тоже надо учесть в переписи. Не учтется – не получится.

Оксана:
Не знаю, мне кажется все-таки, что будет в этом деле очень много погрешностей больших, и очень много затрат все-таки на это все дело.

Максим:
Вот это кроме вреда ничего не принесет. Мы деньги опять бухнем в воздух, правильно, неизвестно куда деньги.

Оксана:
Мне кажется, что все равно будут искаженные факты, и все равно, как бы, ну хотя бы общую картину грубую можно, конечно, и так предположить.

Ира:
Хорошо, пусть та часть населения, которая бомжует, она не будет переписана, или беженцев какая-то часть. Но трудоспособное население, которое нормально работает и живет, они-то будут переписываться.

Ира:
В маленьком городе, где друг друга все знают.

Оксана:
Значит, вы считаете, что беженцев в других городах России нет?

Игорь:
Ну есть, конечно.

Ира:
Они есть, но и переписать их там проще, чем в Москве. И: А как вы считаете, важно их переписать?

Иван: Важно. Информация нужная. И: А зачем?

Ира: Чтобы знать, сколько солдат будет через 10 лет у нас.

Максим:
Тоже важно.

Ира:
Это та тема, которую мы обсуждали без вас.

Иван:
В принципе, такие там эти есть...

Максим:
Деторождение.

Иван:
Для беженцев есть же данные.

И: Т.е. демографические разные данные, да? А скажите, то, что для страны это важно, это может являться стимулом для граждан этой страны, чтобы принимать участие в переписи?


Ира:
Я считаю, что нет, всем на все наплевать.

Оксана:
А я думаю, нет, само отношение государства к нам, чиновников, законов. Ведь все законы российские все против нас. Мы только их можем с помощью дорогих адвокатов повернуть в нашу сторону, понимаете, найти какие-то там пути, но все в этом государстве работает против нас. Я считаю, что у нас вообще в России геноцид.

И: А кто согласен с Ирой и Оксаной, что для населения страны не будет достаточным основанием, чтобы принять участие в переписи, то, что это важно для государства?


Виктор:
Я согласен. И: Почему?

Виктор: А зачем? И: Как Вы думаете, как люди к этому относятся?

Виктор: А я не думаю, что многие откажутся от нее, или будут скрываться, или что там. Допустим, сужу по себе и по своей семье. Какие бы вопросы нам не задавали, мы будем отвечать, не проблема, наша семья, во всяком случае.

И: А вы как думаете, люди будут брать в расчет то, что это важно для страны, и только из-за этого отвечают.


Володя:
Да, еще раз проверить наше государство, на сколько процентов оно будет.

Оксана:
А мне кажется, что это несерьезно. Это, в конце концов, не выборы.

Игорь:
Вот, на мой взгляд, конечно, не просто такая беглая реклама должна быть. Нет, вот важно или неважно для человека. В принципе, для людей страны это важно. Просто так узнать, сколько у нас миллионов, какова смертность.

И: Как вы думаете, люди так же будут рассуждать?


Игорь:
Так вот, нет, я думаю, что сейчас люди озлоблены. Нужны пояснения, разъяснения. Привлекать надо.

И: А Вы как думаете?


Юля:
Я думаю, что реклама тут ни при чем абсолютно.

И: Как вы думаете, люди берут в расчет то, что это важно для страны?


Юля:
Нет, конечно, не берут.

И: А Вы как думаете?


Максим:
Я на 100% уверен. Почему – скажу почему. Потому что раз в течение 10 лет проводилась огромная работа. Наплевательское отношение государства к человеку формирует соответствующую позицию – спасти свою шкуру, утопи соседа, понимаете.

И: Вы думаете, многие так в стране рассуждают?


Максим:
А это ж ведь ведется по телевизору.

И: А Вы как думаете, для людей важно, что важно государству?


Наташа:
Раньше - да.

И: А сейчас?


Наташа:
Уже не так.

И: Люди, обычные граждане, думая, что это важно для государства, будут принимать решение, что они будут участвовать в выборах?


Оля:
Я думаю, что нужно посмотреть, как будет работать агитация, что скажет президент. Если не будет хватать одной рекламы, то пусть выступит президент. Народ-то не бездушный русский. Если объясняют, что это необходимо... Наверное, все-таки повлиять может реклама.

Юля:
Ну просто пойдут отмечаться, но не потому что поймут, что это нужно государству.

Оля:
Да, наверно призывы какие-то все-таки действуют.

Юля:
Государство же не понимает, что нужно нам.

И: Вы, здесь присутствующие, понимаете, что это важно для государства?


Юля:
Да, для государства это важно.

Максим:
Да.

И: Это лично для каждого из вас является важным стимулом, чтобы участвовать в опросе, такая потребность государства? Нет?


Юля:
Нет.

Ира:
Я считаю, что переписаться перепишусь.

Юля:
Ну это правильно.

Ира:
И сделаю это, как надо там.

Юля:
Свой гражданский долг, да.

И: А что такое гражданский долг? Если вы будете выполнять свой гражданский долг, но при этом считаете, что наше государство своего долга не выполняет?


Ира:
Ну наше государство воспользоваться этими данными все равно не сумеет, не сможет и ничего, толку от этого никакого нет.

И: А зачем тогда вы будете участвовать?


Ира:
Ну надо переписаться, ну и перепишемся. Нет, я не хочу сказать, что не захочет, не сумеет. У нас ничего не получается.

Игорь:
Нет, жить без веры в то, что мы с вами делаем... Ну только мы пойдем и перепишемся, жить без веры, что это все-таки нужно, вот. Верней, мы с вами понимаем, но без веры, что это пойдет действительно на пользу, – тогда вообще ничего не надо делать.

Юля:
Я хочу сказать. Русский народ сначала верил в Бога, потом у нас революция была. А теперь во что мы должны верить?

Максим:
Была раньше идеология такая, мы все шли и в войну защищать Родину, сейчас – нет, сплошь и рядом: не ходи в армию.

Ира:
Казахстан вот этот. Целину поднимали.

Максим:
Вот зачем Казахстан? Тогда был Советский Союз. Поэтому сейчас – совсем другое.

Ира:
Советский Союз все разделил по национальностям, и мы теперь пожинаем.

Максим:
Я сам участвовал в нескольких съемках программы, вот "Алчность" – удуши, выживи, тогда ты будешь жить, ты получишь деньги. Даже острова. В общем, народ воспитывают в таком... молодежь, кстати. Вот на съемках я был, знаете, "Слабое звено". Я туда пошел специально – не заинтересовало. А молодежь сидит, им там показывают, как надо вообще-то в жизни пробиваться, – утопи соседа! Вот так вот и вся идеология.

И: Как вы предполагаете, много народу примет участие в переписи?


Юля:
Я думаю, что нет, меньше половины.

Ира:
Я думаю, процентов 90. Т.е. все те, я считаю, к которым придет переписчик, все они перепишутся. И: А вы что думаете?

Виктор: Не все конечно, но большая часть.

Максим:
Больше 50%.

И: Если бы вас сейчас спросили: "вы будете участвовать в переписи?", что бы вы сказали?


Оксана:
Я думаю, что если бы был какой-то стимул материальный, пусть даже по мелочи... Пришел – раз, там, ручку подарили, тогда, может быть, поактивнее были бы.

Ира:
А я считаю, что если найдут выход какой-то, чтоб каждый человек в квартиру пустил себе переписчика, вот что-то нужно для того, чтобы его только впустили, чтоб открыли ему дверь. Ну и все будут переписаны.

Юля:
Я его знаю – я его впущу. А если я не знаю, я его не впущу, что бы он мне ни говорил. После того, как меня ограбили, я никого в свою квартиру не пущу.

Ира:
Значит ,с участковым он должен приходить.

Юля:
А я и участкового не пущу. Когда идут... вон в милиции – и убивают, и все делают.

И: А если бы у вас была возможность: позвонить по телефону и сообщить свои данные.


Юля:
Тогда другое дело, позвонила бы и сообщила. По телефону – самое лучшее.

Оксана:
Это как-то нереально. Несколько миллионов в одно время будут звонить на одну линию.

Юля:
Ну почему одну? Может, растянуться на месяцы.

Ира:
Может быть, куда-то придти...

Наташа:
В каждом районе – несколько точек.

И: Вы не знаете, что есть вариант, когда граждане могут позвонить по телефону и сообщить?


Ира:
Я слышала только, что можно куда-то придти.

И: Если бы вы об этом узнали?


Ира:
Я бы посчитала, что это правильно.

Юля:
Правильно, если туда дозвониться можно.

Оксана:
А я считаю, что это неправильно – дозвониться. Там занято – ну и ладно с вашей перепиской, и положил трубку.

Юля:
Вот я и говорю: если б туда дозвониться можно было бы.

Оксана:
Если миллион будет звонить по одному номеру сообщить свои данные...

Виктор:
Человек должен видеть лицо – кто с ним разговаривает.

И: А есть люди, которые категорически к себе не пустят переписчиков. Вот для этих людей...


Ира:
Многоканальный.

Оксана:
Сто операторов на несколько миллионов?

Ира:
Ну почему? В одном районе 100, в другом районе 100.

И: Вот если будут такие варианты, как впустить к себе, придти куда-то, позвонить куда-то?


Юля:
Принять участие надо.

И: Все ли вопросы, которые могут быть в переписи, для вас одинаковы? Есть ли вопросы для вас нежелательные?


Ира:
Я на все вопросы отвечу.

Максим:
На все.

Оксана:
А я думаю, что есть такие вопросы, потому что не каждый человек укажет реально, сколько у него доходов, правильно?

И: Что вы думаете об этом?


Юля:
Да, иначе тогда полную стоимость за квартиру платить надо. Никто же не хочет этого делать.

Ира:
А я считаю, не имеет значения, потому что эти как раз сведения не будут даваться туда, где надо платить за квартиру.

Оксана:
А кто вам даст такую гарантию, вы мне скажите?

Ира:
Ну меня-то это лично не волнует.

Оксана:
А может, налоговая подослала.

Юля:
Верить никому нельзя.

Ира:
Меня это не волнует, я дам такие сведения.

Ира:
Если сейчас вы можете на рынке купить дискету с адресами любого жителя Москвы, милицейские данные какие угодно, то это то же самое.

Оксана:
Ну если вы поощряете преступников – тогда пожалуйста.

И: Кого смущает вопрос о доходах? Вы стали бы отвечать на вопрос о доходе?


Володя:
А у меня доход не фиксированный.

И: Что значит не фиксированный?


Ира:
Фиксированная.

Володя:
Ну имеется в виду, я получаю столько, сколько я могу в неделю получить.

И: Ну вы же можете прикинуть среднюю за месяц.


Володя:
Среднюю. Конечно, могу.

И: Кто еще так же, как Володя? Виктор?


Оля:
Если это официальная зарплата, тогда, естественно, ее можно сообщить.

И: Есть люди – они работают официально, и официально у них одна зарплата, а реально – зарплата другая. Зарплата будет сообщаться та, которая официальная, или люди будут признаваться в том, что у них еще есть?


Оля:
Я думаю, скажут официальную.

Оксана:
Да, 8, 7%.

Оля:
Нет, 8, 7 – это что-то там, там вообще чего-то по 3%.

Оля:
Вот только я читала, что да, это очень мало. Естественно.

И: Как вы полагаете, вообще вопросы о доходах будут?


Володя:
Не знаю, наверное.

И: Т.е. вы решили, что те вопросы, которые вы называли, они будут.


Володя:
Ну, это приблизительно. Только пенсию прибавили.

Оксана:
Чтобы узнать платежеспособность населения.

Володя:
Хватает людям на суп?

Оксана:
Насколько мы нищие.

Ира:
Перепись-то не для того проводят, чтобы вас проверять. Она не имеет целью проверить вас, сколько вы получаете. Если бы у них была информация, вопроса этого бы не было.

Оксана:
Но как людей убедить в этом?

И: Я думаю, что вопрос о доходах, а не о зарплате, потому что о зарплате все всё знают.


Юля:
Пенсионный фонд, да.

Ира:
Ну везде, какая-нибудь инспекция.

И: Какие вопросы для вас совершенно не сложные?


Игорь:
Все.

И: Ну какие: фамилия, имя, отчество, год рождения.


Юля:
Адрес.

Оксана:
Паспортные данные.

Ира:
Национальность.

И: Национальность важна?


Ира:
А как же? А по-моему, это все очень важно, потому что у нас на Дальнем Востоке исчезают вообще национальности, там осталось по 7–8–10 человек, каких-нибудь эвенков.

Оксана:
А мне кажется, что у нас вообще русских совсем мало в России. Очень обидно, но мне так кажется.

Ира:
Тем более надо знать, сколько у нас.

Оксана:
Потому что вы обратите внимание на такой вопрос. Вот у нас русская женщина боится завести второго ребенка, потому что она думает, что ей не на что будет... потому что у нас нету стабильности экономической, правильно. Сегодня ты работаешь – завтра тебя выкинули с работы. А вы посмотрите вот эти беженцы с Узбекистана, с Грузии – она идет сама, ведет пятерых, да еще и пузатая. Они не боятся. Нам недавно сказали, что у нас больше рождаемости, чем умираемости, т.е. у нас как бы с генофондом нормально в стране вроде бы. И то что-то я сомневаюсь. А они не боятся плодиться и размножаться.

Ира:
Это мы так считаем, что нам на пенсию нужно денежки, там, оставить, а они говорят, что детей нужно, которые тебя прокормят.

Оксана:
А как они в Россию приезжают, они вольготно себя чувствуют.

И: Есть вопросы, кроме доходов, на которые вы не стали бы отвечать?


Ира:
Гражданские браки.

И: Женщина скажет, что замужем, а мужчина скажет, что...


Иван:
Холостяк.

Юля:
Да какое это имеет, значит...

Максим:
Нет, имеет. Я имею в виду для меня.

Юля:
Я думаю, что непринципиально, правду отвечать или неправду.

Максим:
Если я не для бумаги, не кольцо, а для меня какая разница?

И: Что еще?


Ира:
Государственные предприятия.

Оксана:
Не работать – получать пособие по безработице.

Ира:
Нет, частные предприятия или государственные.

Юля:
Да, теперь государственных почти нет. Теперь все приватизировались: АО, ЗАО, АОЗТ там всякие. Ну, это так кажется. Всякие военные предприятия.

Ира:
Гостиницы в Москве – и те неприватизированные.

Юля:
Нет, я его понимаю, потому что пока я работала тоже в закрытом акционерном обществе, нам даже не разрешали оглашать свою заработную плату категорически. Поэтому если я пишу свое предприятие, где я работаю, и пишу свою зарплату, кому нужны эти данные? Значит, нужно что-то сопоставить, что-то сделать. Это уже считается как комиссия какая-то. Вот даже бумаги заполняли специальные, что не будем разглашать. Поэтому, естественно, он не скажет, где он работает, сколько получает, зарабатывает.

Оксана:
Т.е. нет уверенности в том, что именно эти данные укажет. Т.е. у нас настолько криминализированная страна, что у нас нет уверенности, что этими данными не воспользуется кто-то другой.

И: Кто считает себя потенциальным объектом для внимания криминальных структур?


Юля:
Я не считаю, что потенциальная, но при определенных обстоятельствах, если сопоставить данные, то это может запросто какой-то особый интерес... Не именно вот Оксана или я, а вот взять Олю, меня, еще кого-то – и вдруг сопоставить какие-то данные.

И: Как вы полагаете, что должно произойти, чтобы люди согласились отвечать на вопросы переписи и сообщить о себе необходимую информацию?


Игорь:
К народу обратиться.

И: Это как должно произойти?


Ира:
Путину сказать, что я вас очень прошу – все на перепись.

И: Ты записался?


Ира:
Да, и что я очень вас прошу и так далее – и народ тогда ему поверит.

Игорь:
Это не разъяснение.

Ира:
Ну, не разъяснение, но призыв.

Юля:
Это агитация.

Оксана:
Я думаю, не пойдут.

Игорь:
А я считают, что надо разъяснять.

Оля:
Все гораздо проще. Собрать старших по подъезду в ЖЭКе, заплатить им, или на общественных началах.

Ира:
Наверняка заплатить, конечно.

Оля:
По крайней мере каждый в своем подъезде старшего знает.

И: Соседка заходит.


Оля:
Соседи знают. Дорогая, деньги отдам, значит, соседи.

Ира:
Старший по подъезду может собрать нас всех.

Оля:
С беспризорниками как-то?

Ира:
Правда, у нас подъезд небольшой, но соберет она всех и скажет, что завтра будут к нам ходить. Я лично встречу этих товарищей и проведу по всем квартирам, например, или как-то такое.

Юля:
А можно вообще ей дать анкеты, раздать анкеты и сдать старшей.

Ира:
Ну вы знаете, анкеты там еще трудно сказать. Как я представляю себе, в анкетах надо, наверно, будет ставить в определенную графу галочку, палочку для машинной обработки, поэтому там не то что написать, что да, нет.

Юля:
Ну можно же разъяснить.

Володя:
Просто могут вопросы возникать.

Оля:
Ну, если пенсионерка рядом, любой сосед поможет, в принципе, это не проблема.

Виктор:
Я бы к этой работе привлек пенсионеров – допустим, бабушек, которые сидят возле подъездов. Их все знают, если никто, как вы говорите, не хочет открывать дверь. Вы эту бабушку знаете, сто раз ее видели, с ней – пожалуйста, ну если она, конечно, знает, кого она приведет.

Оля:
Это ведь смотря какие вопросы в анкете будут. Бабушки там много у подъездов всегда знают.

Виктор:
Я имею в виду, чтоб квартиру открыли.

Максим:
Да нет, не откроют. С этой бабушкой – она за три рубля приведет кого хочешь.

Оксана:
Мне кажется, может быть, по телевизору такую рекламу: мы изменим жизнь к лучшему. Все на перепись населения, поможем экономическому росту.

Ира:
Так мы все и поверили.

И: Оксан, вы просто процитировали рекламу: "Изменим жизнь к лучшему". Теперь у вас из глубин сознания всплыло, что было в этой рекламе.


Игорь:
То, что было в подкорке?

И: Да. Изменим жизнь к лучшему – прими участие в переписи.


Оксана:
Меня уже сагитировали.

Максим:
Мы, по-моему, приходим постепенно к выводу какому: что вот в прессе, телевидении, вообще...

И: Какой прессе? Кроме Иры никто газет не читает.


Максим:
Вот-вот, в прессе активизировать разъяснение целей, задач переписи, довести за это оставшееся время, просто насильно вбивать в голову.

Юля:
Почему? У нас есть свои районные, окружные газеты, их все читают.

Ира:
Да, и кладут обязательно в почтовый ящик.

Оля:
Читаем, вот я только что ехала в метро, читала "Аргументы и факты" новую, свеженькую.

Юля:
Районные газеты раскладывают в почтовые ящики.

Ира:
Да, районные интересные газеты.

Максим:
Цели и задачи рассказать.

Ира:
И там как раз ее всегда пролистываешь, потому что наш район.

Максим:
А можно лучше такой листочек выпустить.

Ира:
А отдельные листочки я прямо не читая собираю – и на помойку.

Оксана:
Маленькую брошюрку с более популярной информацией.

Ира:
И по всем почтовым ящикам собирают, чтобы никто их не бросал на пол и сразу отношу. Я никогда их не смотрю, не читаю.

Иван:
Просто газеты которые выпускают районные, я их не читаю даже.

И: А телевизор смотрите.


Оля:
Ну если не рекламные газеты, а именно районные...

И: А если передачи по телевизору?


Юля:
Районные – очень интересные.

Максим:
И районные есть передачи.

Юля:
Это самое лучшее.

Ира:
Всякие эти "Экстра-М" – там самые неинтересные, а именно районные газеты.

Ира:
Да, вот районные. Вот именно что в нашем районе.

Юля:
Какие новости основные, что в нашем районе происходит.

Максим:
Еще использовать совет ветеранов округов. Вот я член совета ветеранов Северо-западного округа. Мы знаем, чем они занимаются, использовать эти ветеранские организации по районам. Их использовать для вот этой разъяснительной работы.

И: А согласятся они?


Максим:
Согласятся. Управы должны, управы. Они и денежки отпускают.

Ира:
А каким образом они будут проводить эту разъяснительную работу?

Максим:
Собрание проводит управа. И все приходят, им говорят: завтра будем давать талоны в баню. И все сидят.

Оксана:
Это пенсионеров, а молодежь как вы собираетесь агитировать?

Максим:
Молодежь – то же самое.

Оксана:
Ну бабушек вы собрали и дедушек.

Иван:
В баню.

Игорь:
И молодежь баней заманить можно – женской.

Оксана:
Да, конечно.

Максим:
В общем, короче говоря, они найдут возможность с молодежью встретиться по школам. Вот тут у меня 60-летие было. У нас Тушинский район. Мы пошли в совет ветеранов – ну, бывшие военнослужащие, кто защищал Москву. Все школы с допризывниками, собрали допризывников, все рассказали, как воевали их деды, как защищали Москву. Здесь тоже можно собрать. По военкоматам можно провести допризывников.

И: Ой, по военкоматам, что вы!


Максим:
Собирают, собирают допризывников.

Оксана:
Им бумажку, раз – и на сборы.

Максим:
Ничего, если государственное дело, то надо идти всеми путями. Совет ветеранов, конечно ,мог много сделать для этого дела.

И: Значит прямая работа с населением от человека к человеку, через совет ветеранов, через старших по подъезду, через ЖЭКи, через средства массовой информации по районам и центральное радио и телевидение, хотя радио тут как бы...


Оля:
Вроде как и ни при чем, да?

Ира:
Ну это у нас, может быть, ни при чем, а может быть...

И: По "Радио России".


Максим:
В сельской местности, да.

И: По "Маяку" очень много было.


Оксана:
Вон где телевизоров-то нету, как раз там радио и слушают.

Оля:
Телевизоры там есть, но у них радио постоянно барабанит, оно – как будильник.

Оксана:
Ну что вы, есть такие регионы, где избирательных участков даже нет.

Юля:
Ну это уже исключение.

И: По радио было много программ, где как раз объясняли цели и задачи переписи. Не будете радио слушать?


Ира:
Я нет.

Виктор:
Я нет.

Оля:
Я тоже нет.

Оксана:
Не знаю, управу только включаю, музыку. Вот нам все время пытаются, как бы, навязать такую мысль государство, власть, что мы стали жить лучше, что у нас повысился доход общенациональный на душу населения. А ведь если взять конкретного человека, то я, например, лично не согласна с тем, что мы стали жить лучше. Мне кажется, мы куда-то все катимся, катимся, непонятно куда, потому что я в 98 году получала на работе 1000 долларов, а сейчас я не получаю даже и 150 долларов. Это я стала жить лучше? Я понимаю, что надо как-то людей убедить прийти, принять участие в этой переписи, но я лично не считаю, что если я перепишусь, я стану жить лучше, я в этом не уверена. Я даже в это не верю.

Ира:
Да это совсем не с этой целью делается.

Оксана:
Т.е. я не знаю, какие цели преследует государство. Может быть, они как бы очередной раз пытаются нам доказать, что они что-то хотят сделать для нас, а на самом деле они делают только для себя, себе карман набивают. Т.е. это мое личное мнение. А на народ им просто наплевать, вот и все. Я не верю власти.

Ира:
Ну у власти столько чиновников, им нужны цифры, с чем работать этим чиновникам.

Оксана:
Вы верите в это, да?

Ира:
Ну я верю, что да, им попадут на стол эти цифры, эти данные, им на 5 лет хватит переворачивать.

Оксана:
А я думаю, они просто положат эти цифры, они сделают вид, что они что-то сделали, и так будут дальше продолжать жить. Им плевать на нас, понимаете?

И: А что бы вас убедило в том, чтоб принять участие в переписи необходимо?


Оксана:
Не знаю, я просто не верю правительству, власти.

И: На этом основании вы будете отказываться принимать участие в переписи?


Оксана:
Да нет, в принципе мне бумажку не трудно заполнить, но я в это не верю.

Оля:
Все равно где-то в подсознании живет этот патриот, все равно ведь идем, не верим, но идем.

Игорь:
Идем, потому что надеемся и хотим верить в то, что наши мечты, что жизнь все-таки будет лучше. Может быть, не для нас, а для внуков.

Оля:
Оксана говорит: не верит – верит сама.

Оксана:
Хотите верить и не верить – это совершенно разные вещи. Я, например, не верю, и меня ничто не убедит.

И: А вы надеетесь?


Игорь:
Ну почему тогда бумажки подпишите?

Оля:
Ну когда-нибудь станет лучше, мы же живем, это же наша страна, как можно так?

Оксана:
А я как все, понимаете? Солидарность – знаете такое слово?

Игорь:
Вот я, например, тоже не верю, но я ее подписываюсь, я надеюсь.

Оксана:
Ладно, надейтесь дальше.

Юля:
Ничего не надеемся, надо – значит, пройдем, да и заполнили. Прям поверили.

Оксана:
Просто как бы солидарность, если сосед пойдет, то и я пойду, допустим.

И: А вы зачем будете отвечать на вопросы переписи?


Володя:
Ради интереса.

И: А какого интереса?


Володя:
Интересно просто, как политика. Я же не знаю конкретных вопросов.

И: Вам интересно узнать, какие будут вопросы.


Володя:
Я отвечу.

И: А вы зачем?


Иван:
Не зачем, просто отвечать.

Оля:
Долг.

Оксана:
Не, ну все-таки есть какая-то доля любопытства, сколько там пенсионеров, сколько там женщин, интересно узнать именно реальные, хотя бы приближенные цифры к тому, сколько народу вообще, сколько русских-то осталось.

Ира:
Да, скажут: в прошлую перепись было столько-то русских, в эту перепись стало столько-то.

Оксана:
Да, сколько родились, сколько умерли, чтобы точно знать, на сколько у нас... может, мы уже как динозавры – на вымирании.

Максим:
К сожалению, у нас стало мало государственных деятелей, а вообще, они любопытные. Они занимаются, спрашивают все и ничего не делают.

Оксана:
Только это любопытство, мне кажется, очень дорого нам обходится.

Максим:
Ну вот оно и обходится, правильно.

Оксана:
Как-то нецелесообразно, неэффективно.

И: Как вы думаете, пройдет перепись достаточно успешно или провалится?


Ира:
Да, мы уже говорили на это. Я считаю, что на 80% всех перепишут или на 90.

Игорь:
Да, на 90.

Оксана:
Да нет, мне кажется, я думаю, наши руководители найдут, у них же хороший маркетинг, да? Нам веками просто это уже на подсознательном уровне вдолбят, и мы, как зомби, пойдем и подпишем. Т.е. на самом деле реклама – это очень мощное оружие.

И: Вы будете теперь обращать внимание больше на материалы о переписи?


Максим:
Конечно, конечно.

Ира:
Безусловно, теперь даже заинтересуюсь.

И: Спасибо вам большое, вы нам очень помогли.