Документ опубликован на сайте www.fom.ru
http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain-ss/u-ss-20/u0202122




Элитные группы о ситуации в Украине

22.02.2002 [отчет] [ Углубленное интервью ]




Основные выводы

  • Все эксперты хорошо осведомлены о введении США торговых санкций против Украины и причинах этого.
  • В Киеве и Львове представители элитных групп считают, что санкции США не способны повлиять на экономику Украины, а в Харькове, Одессе и Днепропетровске, наоборот, полагают, что это влияние будет существенным.


  • Опрошенные в большей или меньшей степени сомневаются в том, что депутаты Верховной Рады и Президент Украины в сложившейся ситуации защищают интересы украинских товаропроизводителей.


  • Реагировать на действия США, по мнению респондентов, нужно как ответными санкциями, так и переговорами. Торговой войны между США и Украиной, которую последняя проиграла бы, вероятнее всего, не будет.


  • Эксперты затрудняются назвать конкретные имена, но полагают, что люди, заинтересованные в отстаивании интересов США, есть и в числе депутатов Верховной Рады, и среди членов правительства, и в окружении президента.


  • Массовые выступления граждан с экономическими или политическими требованиями, по мнению опрошенных, вряд ли возможны ввиду отсутствия экономических оснований, а также идей и лидеров, способных поднять большинство населения.
Торговые санкции США против Украины Вопрос: Знаете ли Вы о том, что США ввели торговые санкции против Украины, затрудняющие продажу украинской продукции (металла, изделий легкой промышленности и др.), поскольку США считают, что Украина поддерживает производителей "пиратских" компакт-дисков?

Cреди опрошенных не оказалось ни одного неосведомленного о введении США торговых санкций против Украины. Такое поведение стратегического партнера вызвало у экспертов неоднозначную реакцию: от возмущения до понимания, хотя большинство из них избегали оценочных суждений и давали лаконичные ответы ("знаю", "читал", "слышал").

Некоторых респондентов откровенно возмущает не только конкретная ситуация, а вообще то, что с Украиной перестали считаться после того как она отдала ядерное оружие. Не так дело обстоит с Китаем и Россией, против которых Америка не осмелилась принять подобные меры:
  • "Большинство людей возмущены таким подходом... несколько стран лишить высокотехнологичного бизнеса. И в первую очередь это касается самых передовых технологий, связанных с компьютерной техникой и компьютерными дисками в том числе. Поэтому возмущение Америки по поводу Украины, которая как бы производит очень много пиратской продукции, понятны. Хотя на самом деле все прекрасно понимают, что Россия этой продукции производит несоизмеримо больше, поскольку Россия более мощная страна, и она является временным союзником Соединенных Штатов, то к ней таких претензий не предъявляют" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Киев).


  • "В мире экспортеров и производителей пиратских компакт-дисков много, Украина не одна. Но Украина стала козлом отпущения. Это мое мнение. В плане компакт-дисков. С Россией, как с великой торговой страной, США сейчас не выгодно ссориться. Они имеют общие дела относительно конфликтов в Азии. С Китаем тоже не очень. А с Украиной, это страна, на примере которой можно проучить весь мир за пиратство, с одной стороны. А с другой стороны, Украина не является для США их обычным торговым партнером" (женщина, руководящий работник СМИ, Львов).
Введение санкций оценивается экспертами как неправомочное действие со стороны США при лоббировании со стороны депутатов Верховной Рады Украины:
  • "Я думаю, что эти санкции, они необоснованны, вот, ввели они только из-за того, что особая группа, ну, часть депутатов, и особенно, среди депутатов есть такие лобби, которые проталкивают только свой вопрос о том, чтобы продавать Соединенным Штатам металл или трубы... Я думаю, что это неправомочно со стороны Соединенных Штатов, вводить вот такие санкции для Украины" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Киев).
Представители элитных групп, оценивающие действия США как совершенно правильные и логичные, полагают, что Украина сама заработала эту проблему, торгуя пиратской продукцией в ущерб американским компаниям.
  • "В таких случаях, как правило, каждое государство отстаивает свои интересы. США целиком логично отстаивает интересы своих производителей, своих бизнесменов, тех, кто зарегистрировал авторские права в США и кто платит за их соблюдение. Если бы было наоборот, если бы нарушались бы авторские права украинцев в Соединенных Штатах, я не думаю, что был бы такой скандал. Тут просто права сильнейшего" (мужчина, руководящий работник СМИ, Киев).
Вопрос: Скажутся ли санкции США на экономическом положении Украины?

Рассуждая о возможном влиянии санкций США на экономику Украины, эксперты разделились на две приблизительно равные группы. Согласно прогнозам одних, ущерб для страны будет весьма незначительным, другие же считают, что экономика Украины пострадает довольно существенно.

Первая, более оптимистичная, точка зрения доминирует в Киеве (все пять опрошенных) и Львове. Разделяющие ее респонденты полагают, что украинская экономика в последнее время была довольно стабильной. К тому же Украина больше ориентируется на Европу, Россию, Ближний Восток, чем на США, не являющиеся основным торговым партнером страны. А пиратская продукция как продавалась, так и будет продаваться. Слишком далеко Америка, у которой сегодня хватает своих проблем. Вряд ли США заинтересованы в продолжении и раздувании скандала.
  • "Я думаю, что так заметно нет, потому что на самом деле сумма санкций не очень большая, относительно не очень большая. Более того, я думаю, что США не заинтересованы в дальнейшем раздувании этих проблем. Они сделают все, чтобы непрямо компенсировать последствия этого скандала. Возможно, они предоставят какие-то другие окна для продолжения бизнеса украинцев в США. Возможно, там будет не металлургия, а какие-то другие отрасли. Все же таки, судя из последних заявлений, правительство Соединенных Штатов старается не раздувать конфликт, в то время как украинцы довольно так обиженно сейчас комментируют эту ситуацию" (мужчина, руководящий работник СМИ, Киев).


  • "Я думаю, что они не скажутся, почему – потому что то незначительное количество металла, в первую очередь которое для Соединенных Штатов, это не играет такую большую роль в экономике Украины" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Киев).
  • "Экономические санкции были введены еще не так давно. Я не думаю, что они будут продолжаться долго. Все-таки есть надежда, что Украина – стратегический партнер Соединенных Штатов, то есть, лидеры наших государств как-то поймут друг друга. Я думаю, что все нормализуется, и ничего такого очень страшного не случится" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Львов).


  • "Во-первых, американский рынок – не единственный, куда Украина экспортирует свою продукцию. Американский рынок не является, из тех рынков, на которые Украина экспортирует свою продукцию, он не главный. Конечно, важный. Но все-таки не самый главный. Во-вторых, эти санкции, насколько я знаю, сейчас, на сегодняшний день, они не касаются всей продукции, которую Украина экспортирует в Америку, они касаются только части" (мужчина, руководящий работник СМИ, Львов).
Среди экспертов Харькова, Одессы и Днепропетровска преобладает противоположное мнение. Они уверены, что введение санкций обязательно скажется на экономическом положении Украины, поскольку это чревато сокращением инвестиций, экспорта, уменьшением валютных поступлений, падением курса гривны, сокращением десятков тысяч рабочих мест, ростом безработицы и прочими малоприятными для страны явлениями:
  • "Думаю, что скажутся. Потому что США намерены ударить по самому больному месту Украины, а именно, по правилам экспорта металла, то есть ограничить экспорт металла, ну и труб, и проката, в общем, разного металла, что для Украины вообще чревато большими потерями. Потому что это, практически, основная статья экспорта" (мужчина, руководитель промышленного предприятия, Харьков).


  • "Я читала насчет этого статьи украинских экспертов, которые оценивали возможный урон, который нанесут эти торговые санкции США. По одним оценкам, это такие весьма стесненные предположения, что это составит около 75 млн. долларов, а по другим подсчетам, то есть, это уже как бы включая недопоступление в украинскую казну вот таких вот финансовых потоков, то они составят около 500 млн. долларов и приведут к сокращению 40 тыс. рабочих мест в Украине. То есть, хотя говорят, что США – это не такой уж важный стратегический партнер Украины, но все равно это не пройдет незамеченным и обязательно отразится на украинской экономике, и я доверяю этим цифрам" (женщина, руководящий работник местных органов власти, Одесса).
Эксперт из Днепропетровска, говоря о негативных последствиях санкций, приводит в пример собственное предприятие:
  • "Потому что наши предприятия, особенно предприятия тяжелой промышленности, являются основными экспортерами в США. И после введения этих санкций, мне кажется, что произойдет очень много вещей, так как, во-первых, упадет приток денежных средств. Возьмем даже наше предприятие, которое тоже является одним из экспортеров металла в США. Если такое произойдет, то просто наше предприятие упадет без поддержки. Мы не сможем давать соответствующие суммы в пенсионный фонд, фонды социальных страхований, все различные эти фонды. Нам придется как-то либо сокращать рабочий день для работников нашего предприятия, либо кого-то отправлять в отпуск без содержания, либо просто сокращать рабочие места" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Днепропетровск).
Вопрос: В этой ситуации чьи интересы – украинских производителей или США – защищает Верховная Рада Украины? Чьи интересы защищает президент Л. Кучма?

Большинство опрошенных сомневаются в способности и желании Верховной Рады и Президента Украины защищать интересы украинских производителей. Хотя в каждом городе 1-2 опрошенных и выражали некую уверенность в том, что данные субъекты государственной власти действуют на благо своей страны, это более походило на пожелание в их адрес. Интересы отечественных производителей ассоциировались также с интересами олигархов, что придавало высказываниям респондентов определенный негативный оттенок. Эксперты учитывали специфику предвыборной ситуации, когда депутатам не выгодно, чтобы их обвиняли в защите интересов США. Лишь единицы были твердо убеждены в том, что президент Л. Кучма отстаивает интересы своего государства и даже цивилизации:
  • "Он не интересы защищает, а цивилизацию, и прежде всего интересы государства. Потому что государство на, так сказать, ограничениях по продаже металла, государство потеряет значительно больше, чем на введении закона... на введении закона потеряет не государство, потеряет вот это, вот эти вот все наши ловкачи, которые сегодня зарабатывают огромные деньги, зарабатывают их практически не легально, зарабатывают в "тени" и кладут себе все в карман, вот. А государство на этом ничего не имеет, а когда они будут вынуждены продавать лицензионную продукцию, легальную, вот тогда государство будет зарабатывать на этом" (мужчина, руководитель промышленного предприятия, Харьков).
Некоторые респонденты полагают, что если в целом Верховная Рада и Л. Кучма и отстаивают интересы Украины, то в депутатском составе и окружении президента, в силу их неоднородности, наверняка имеются фигуры, действующие в интересах США:
  • "Верховный Совет в большинстве своем, конечно, защищает, даже коммунисты, конечно, защищает интересы Украины, а не США. Я говорю, интересы США защищает только часть депутатов и члены правительства, которые лоббируют именно продажу металла и тех же труб в США... Ну, я не хочу сказать, что президент защищает интересы США, но определенные люди его окружения..., работает в первую очередь его окружение на интересы США и Всемирного валютного фонда" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Киев).


  • "Кучмы тут нет как целостной личности, я имею в виду, в этом вопросе. Потому что его мнение формируют люди, которые носят ему информацию. В 2000 году он подписал с президентом Клинтоном документ о защите авторских прав и взял на себя роль гаранта введения тех условий, которые просят американцы. Ему тогда надо было занять какую-то позицию, тогда он занял позицию, которую навязали ему американцы или предложили американцы. Сейчас, очевидно, к нему пошли потоком украинские бизнесмены... и он занимает несколько противоположную позицию, что, вроде, обижают украинского производителя... Я бы тут не отталкивался от позиции президента, потому что в данном случае его мнение не специалиста, его мнение формируют. И тут нужно говорить, кто формирует мнение" (мужчина, руководящий работник СМИ, Киев).
Во всех городах опрошенные более уверенно защищали следующую точку зрения: и Верховная Рада Украины, и президент "идут на поводу" у американцев, скорее защищают интересы их производителей или, что еще хуже, вообще не могут занять четкой и твердой позиции, пытаясь угодить "и вашим, и нашим".
  • "Поскольку государство не хочет ссориться с Америкой, то оно обречено проглотить эту пилюлю. Это значит, что визуально они могут быть против, то есть, за украинских производителей, а де-факто выходит, что за чужих производителей" (мужчина, руководящий работник СМИ, Киев).


  • "Мне кажется, что президент... более тяготеет к позиции Конгресса США и Ассоциации по защите прав интеллектуальной собственности, там, если Вы знаете, Украина возглавляет черный список из 58 стран, в которых категорически не соблюдаются законы о защите прав интеллектуальной собственности. Там на первом месте стоит Украина, потом Уругвай, Парагвай, Китай, ну, даже в тех странах, и то уже приняты законы, то есть, всем этим странам грозили экономические санкции торговые со стороны США" (женщина, руководящий работник местных органов власти, Одесса).
  • "Ну, получается, что, поскольку они "пошли на поводу" и попытались принять закон, который и все равно не устроил Америку, то есть, конечно, они должны защищать отечественных производителей, но ... получается, что они защищают американских производителей...

  • "Я думаю, что в данный момент Верховная Рада танцует под дудку производителей Соединенных Штатов, в частности, корпорации "Майкрософт"&133

    Действующему президенту адресовались и еще более резкие обвинения. Так, эксперт из Днепропетровска обвинила Л. Кучму в том, что он защищает интересы своего клана и зятя, торгующего металлом и трубами.

    Вопрос:
    Как должны реагировать украинские власти на введение санкций? Если начнется торговая война между Украиной и США, кто окажется победителем?

    Во всех городах среди перечисленных мер, которые Украина должна принять после введения США торговых санкций, можно выделить две основные: ответные санкции и переговоры. Сторонники первой меры одобряют и поддерживают уже введенный запрет на ввоз "ножек Буша". По их мнению, Украина должна твердо стоять на своих позициях, следуя примеру России и Белоруссии:
    • "Каждая страна должна реагировать на введение любых санкций против себя агрессивно и отвечать, возможно, какими-то санкциями в ответ. И то, что Украина ответила санкциями, это дало шанс украинскому сельскому хозяйству подняться с колен, особенно птицеводству" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Киев).
    • "Я думаю, что нам надо твердо стоять на своих позициях, вот как стоит тот же Путин в России, он же не идет на сокращение вооружения... То же самое, на тех же позициях стоит Лукашенко, они прекрасно без Америки обходятся, и никаких санкций, которые выдумывают США... Рядом соседи, с которыми можно торговать. Та же Россия, которая бездонно может поглощать украинскую продукцию, тот же металл и трубы, и все остальное" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Киев).


    • "Мы должны аналогичные санкции ввести, независимо. Мне нравится в этом отношении России или Белоруссия. Они вот решили так, не нравится, не поступайте. И мы должны быть так. На их, как только они введут санкции, мы должны на их продукцию, которая нам не выгодна, ответные санкции" (мужчина, руководитель промышленного предприятия, Одесса).


    • "Адекватно. То есть, это же нормально. Нам что-то запретили ввезти, мы им запретим что-нибудь ввозить. "Ножки Буша", еще что-нибудь, мы им перекроем доступ, мы им запретим, и они снова захотят. Хотят лететь бомбардировать Афганистан, мы должны им перекрыть воздушные коридоры, или еще что-нибудь. Мы не должны так соглашаться на роль обиженных" (женщина, руководящий работник СМИ, Львов).
    Другие респонденты полагают, что нужно уладить конфликт между Украиной и США посредством переговоров, а также привести украинское законодательство в соответствие с международными нормами. Внешнеполитический диалог на фоне мер по поддержанию собственного производителя и компенсации убытков – вот выход из сложившейся ситуации.

    Эксперты сильно сомневаются в том, что угроза торговой войны между Украиной и США действительно существует. Тому есть несколько причин. Сами Соединенные Штаты заинтересованы не в "уничтожении" Украины, что могли бы сделать уже давно, а в сохранении ее как независимого государства, не поглощенного Россией. Основная тенденция современного развития – поддержка и расширение торговли с такими странами, как Украина, особенно со стороны европейских государств. Торговые войны могут вестись только равными партнерами.
    • "Украине – это гибель, если США захотят Украину, США не заинтересованы в гибели Украины, поверьте... Потому что Збигнев Бжезинский сказал, что с Украиной Россия станет великой державой, а без Украины – никогда... Америка будет делать все, чтобы Россия не "поглотила" Украину в одно государство" (мужчина, руководитель промышленного предприятия, Харьков).


    • "Я сомневаюсь, что она начнется, потому что даже проходивший форум экономический в США показал, что сегодня путь цивилизации – это путь развития стран, которые отстают по своей динамике, экономике от таких стран, как США, Германия... Поэтому тенденция намечена, что не может быть один богатый, все остальные слабые, нищие, бедные... Поэтому сегодня тенденция идет на расширение торговли, на какие-то льготы во вхождении в рынок таких стран, как Украина и так далее" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Днепропетровск).
    • "Я не считаю, что торговая война между Украиной и Соединенными Штатами возможна. Потому что торговые войны могут вестись между субъектами, которые равны, которые можно сопоставить по экономической мощи. Например, можно говорить, в некотором смысле, о торговой войне между Соединенными Штатами и такой политико-экономической формацией, как Европейский Союз" (мужчина, руководящий работник СМИ, Львов).
    Если же торговая война все-таки начнется, то Украину, как и в любой другой войне, может ожидать или победа, или ничья, или поражение. Среди опрошенных явно доминирует мысль о последнем исходе, что вполне понятно. Только два эксперта уверены в ином результате: США ничего не выиграют, а скорее даже проиграют.
    • "А если это война между Украиной и Америкой, то это будет выглядеть просто примерно так: в течение некоторого времени мы разорвем все торговые отношения. И все наши мощности будут работать просто на рынке с другими странами. А рынок с Америкой будет для нас потерян. А рынок американских товаров в Украине будет потерян для Америки. И, ну как бы, Украина начнет все больше сближаться с Россией, и таким образом американцы потеряют свои возможности в Украине, на границе между Европой и Россией. Таким образом, проиграют американцы. Потому что любовь Украины, как пограничной страны, все равно покупают. Если не американцы, то русские, если не русские, то Европа" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Киев).


    • "Те структуры, которые были ориентированы на американские предприятия, на американское сырье, на американский рынок, они переориентируются на другие страны, в том числе и на Россию, то есть Россия сейчас занимает как раз позицию такую, что как бы они более интегрируются, более взаимодействуют со странами бывшего Советского Союза. То есть, мне кажется, ну для Америки это шаг больше тактический, чем экономический. То есть, они, конечно, от этого ничего не потеряют и ничего не приобретут" (мужчина, руководящий работник СМИ, Харьков).
    Вопрос: Могли бы Вы о ком-то из украинских политиков сказать, что они больше других заинтересованы в поддержке интересов США в Украине?

    Для многих экспертов данный вопрос оказался очень сложным. Они отказывались отвечать, мотивируя это нехваткой знаний и информации, кулуарностью украинской политики.

    Некоторые из опрошенных, не называя конкретных имен, все же выражали уверенность том, что такие политики есть как среди депутатов Верховной Рады, так и среди членов правительства и окружения президента:
    • "Я думаю, что правые традиционно выступают за позицию Соединенных Штатов. Я думаю, что некоторые так называемые олигархические фракции все-таки поддерживают позицию США. Почему? Потому что у них есть хорошие связи с политиками американскими, я прежде всего имею "Трудовую Украину" в виду. И у них есть бизнес в США. Им не выгодно из-за подобных санкций, из-за подобных конфликтов раздувать какую-то войну экономическую" (мужчина, руководящий работник СМИ, Киев).


    • "Называть конкретно не буду, но есть сегодня такие люди, которых мы и ассоциируем сегодня с США, у которых даже гражданство близких родственников не украинское. И явно можно говорить о патриотизме к другой стране. Ну, на разговорах, на словах, говорится о том, что все это для Украины" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Днепропетровск).


    • "Прежде всего, представители правительства. Прежде всего те, кто надеется на американские транши, от которых зависят их должности, уровень управления экономикой. И те, кто надеется на избирательную компанию от Америки... Можно, я не буду [называть конкретные фамилии]? Потому что я слишком много знаю" (женщина, руководящий работник СМИ, Львов).
    В двух случаях эксперты сочли, что в данном вопросе содержится намек на прозападную ориентацию экс-премьера В. Ющенко, имеющего жену-американку, но не согласились с этим:
    • "Виктора Ющенко, чаще всего говорят о том, что он представляет интересы Америки в Украине. Но я считаю, что это не так... Ну потому что нет у него счетов зарубежных, нет. Ну, это можно было проследить 2 года назад, когда шли президентские выборы. Когда выбросили много всякой литературы, компромата. Ну были, я считаю, что вполне достоверные, сведения именно по семье Кучмы и Кравчука. Назывались счета, банки. Ни по кому из политиков не было такой подробной информации, именно такой достоверной. А то, что у Ющенко жена – гражданка США, это еще ничего не значит" (женщина, руководящий работник СМИ, Днепропетровск).


    • "Многие обвиняли Ющенка в том, что вот, дескать, он "засланник" оттуда, потому что он имеет там вот жену-американку, деток он тоже там воспитывает, но я бы на сегодняшний день таких вот больших выводов не делала" (женщина, руководящий работник СМИ, Харьков).


    Протестный потенциал

    Вопрос: Возможны ли сейчас массовые выступления населения в защиту своих прав, против падения уровня жизни?

    Подавляющее большинство экспертов без раздумий отвечали, что массовые выступления сейчас невозможны. Украинский народ по своему менталитету и так считается одним из самых терпеливых, не склонных к бунтарству. К тому же в настоящее время нет экономических оснований для протестов, поскольку за последние годы ситуация в стране стабилизировалась, уровень жизни, если и не возрастает, то, по крайней мере, не понижается. Люди также разуверились в том, что подобными выступлениями можно добиться каких-либо положительных результатов, ведь протесты 2001 г. ни к чему не привели. Большинство жителей Украины, особенно молодое поколение, приспособились, и пытаются выживать всеми доступными способами.
    • "Прежде всего, это менталитет нашего народа, то есть, он, в отличие от российского, скажем, народа, он не склонен все-таки к бунтам каким-то, выступлением открытым против какой бы то ни было существующей власти, то есть, до какого уровня они ни были бы доведены в социальном плане, все-таки, они более терпимы... они не прибегнуть к каким-то открытым выступлениям " (мужчина, руководящий работник СМИ, Харьков).


    • "До выборов это не произойдет по нескольким причинам: потому что создается иллюзия, что жизнь становится лучше. Каждый раз нам напоминают, что вот это стало лучше, вот это стало лучше, вот это стало лучше. И я думаю, что вот эти 2-3 года, когда экономика начала выходить из петли, они как раз и характеризуют эту ситуацию. Потому что, в принципе, все митинги прошлого года, которые происходили, они не увенчались никаким успехом... То есть, люди не стали жить хуже. Может, они не стали намного жить лучше, но какой-то более порядок в жизни" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Киев).
    • "Может, не наступила вот эта критическая ситуация... Ветераны устали и сил нет, а молодежь уже адаптировалась в этих условиях, Вы понимаете, адаптирована, и она другой жизни не видела, не знает, и она уже не пойдет, она будет искать возможности как из этой, в этой ситуации жить" (женщина, руководящий работник местных органов власти, Харьков)


    • "Народ разуверился, что можно победить в этой войне против государства за отстаивание собственных интересов. Каждый заботится сам о себе. Соответственно, они сосредотачиваются на том, что они имеют, стараются как-то это сохранить. А массовые выступления, я сомневаюсь, что что-то такого плана может быть" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Львов).
    Массовые выступления невозможны также по причине того, что в стране не сформировано правовое общество, большинство населения не знает о своих правах и многочисленных их нарушениях. Поэтому нет протеста. Все воспринимается как должное.
    • "Потому что многие из жителей нашего государства просто не знают своих прав. Да, они знают об обязанностях, но прав своих не знают. Поэтому, им очень сложно говорить о своих правах, потому что они в них не разбираются. И как бы, если здесь нарушаются их права в каком-то моменте, то просто многие люди могут не обратить на это внимания. А могут это воспринять как должное" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Днепропетровск).
    Выступления населения возможны только в виде отдельных акций протеста, например, шахтеров, учителей, врачей или же так называемого протестного электората: пенсионеров, инвалидов. К тому же, если такие выступления и возникнут, то они будут только грамотно организованными или спровоцированными, а не стихийными и массовыми. Такого мнения чаще придерживались эксперты из Харькова.

    Вопрос:
    Возможны ли массовые выступления протеста с политическими требованиями?

    Возможность массовых выступлений протеста с политическими требованиями отрицалась не столь категорично. Эксперты (особенно представители Харькова, Одессы и Днепропетровска) скорее склонялись к мысли, что такие выступления могут произойти при определенных условиях. Среди опрошенных в Киеве и Львове преобладает мнение, что массовые политические выступления сейчас невозможны. Если их не последовало после "кассетного скандала" прошлого года, то население уже, очевидно, ничем нельзя удивить и побудить к протесту:
    • "На сегодняшний день нет того, чем нас можно было бы удивить. Коррупцией нас удивить нельзя, нечестными выборами нас удивить нельзя. Никто не пойдет умирать на баррикады ради того, чтобы выборы были честными. Потому что никто не верит, что если ты умрешь на этих баррикадах, они будут честными. Они так и будут фальсифицированы, админресурс, технологии отработаны, все всё знают. То же самое по остальным вопросам" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Киев).


    • "Сейчас в Украине этого не может быть. То есть, организаторы кассетного скандала надеялись, рассчитывали на свержение власти. Куда уже дальше – обвинение президента в убийстве журналиста? За такое, фактически, во всем мире происходят государственные перевороты. У нас он не произошел. О страшной консервативности общества это говорит, с одной стороны, а с другой – о всемогуществе власти, которая не допустит этого, которая любыми методами не допустит этого" (женщина, руководящий работник СМИ, Львов).


    • "Массовые выступления населения сейчас с политическими требованиями тоже кажутся мне скорее нереальными, чем реальными. Украина в своей политической жизни протестную сторону прошла, это было тогда, когда в центре внимания общественности был скандал с кассетами, рациями, пленками. И если тогда эти обвинения не привели к таким выступлениям, которые можно назвать массовыми, потому что те три-пять тысяч, которые собирались, мы не можем назвать массой, массовые – это хотя бы сто тысяч, то я считаю, что сейчас, когда такого скандала нет, политического напряжения нет, население не способно на политические акции" (мужчина, руководящий работник СМИ, Львов).
    Выступления с политическими требования ожидаются в связи с предстоящими выборами в Верховную Раду Украины, а также в преддверие выборов президента в 2004 г. Такие выступления вряд ли возникнут стихийно, скорее они будут хорошо организованы партиями или сильными лидерами, а также могут произойти "на платной основе". Хотя вероятнее это будут все же локальные, а не всенародные выступления. Поскольку в настоящее время нет какой-либо идеи или лидера, способных сплотить большинство населения Украины:
    • "Всегда найдутся желающие поразмахивать флагами, за определенную плату, конечно. Из идейных соображений может только старая гвардия выйти в поддержку коммунистических идей. В поддержку коммунистической партии, думаю, были бы массовые выступления, и они будут, я еще думаю. А всех остальных, я не вижу такой реальной силы за ними, чтобы они могли повести народные массы за собой" (женщина, руководящий работник местных органов власти, Одесса).


    • "У нас же зачастую эти массовые выступления это как бы, ну, "игра" политическая, нет, чего греха "таить", да. Какая-то общественная организация поднимает, занимается вплотную этим вопросом. Спонтанно ж никто еще не пошел. Все митинги – это организованные митинги. Заявку дают все организации, я знаю и технику этого вопроса, потому что мы в согласительной комиссии часто принимаем участие, организации дают заявку: такого-то числа будет, потому что согласно законодательству это должно быть, будет такой-то митинг, и представители этой организации его организуют. Ну, я еще не видела, чтобы у нас площадь была, большая, вторая в мире, самая большая в Европе, чтоб она полностью, по какой-то проблеме вот состоялся митинг действительно в защиту" (женщина, руководящий работник местных органов власти, Харьков).
    Вопрос: При каких условиях (что должно произойти) могли бы возникнуть массовые протестные выступления населения Украины? Вы бы лично приняли в них участие или нет?

    Большинство перечисленных экспертами условий массовых выступлений являются гипотетическими и в ближайшее время вряд ли станут реальными. Опрошенные говорят о некой критической ситуации, резком ухудшении жизни (не указывая, чем именно оно может быть вызвано), какой-либо диверсии или финансовом катаклизме (как в Аргентине), резком падении гривны, спровоцированном голоде, попытке заставить детей принимать участие в какой-то войне, массовом нарушении прав человека или существенной фальсификации результатов выборов.
    • "Все должно развернуться, ну, хотя бы на 180 градусов. Результаты выборов должны быть фальсифицированы на 100%, чтобы народ вышел, то есть, каждый должен быть уверен, что его интересы нарушены. И нарушены интересы всей его семьи, его знакомых, то есть, всего, всего его окружения, и может быть, в этом случае подвигнется наш народ на какие-то действия такие активные. Потому что, в принципе, мне кажется, что в основной своей массе народ пассивный" (женщина, представитель областной власти, Одесса).
    • "Вот когда у нас создастся вот этот средний класс, который что-то наживет, и вот у него кто-то попробует отнять – вот тут они возьмутся за оружие, ну этому еще нужно время. А пока можно не бояться демонстраций" (мужчина, руководитель промышленного предприятия, Харьков).
    Более реальными выглядят причины для массовых выступлений не глобального, а бытового, повседневного характера. Речь идет о возможных выступлениях в знак протеста, например, против повышения платы за коммунальные услуги, проезд в городском транспорте, отключения в домах газа и электричества и т. п.
    • "Увеличение различных, ну, оплаты различных коммунальных услуг. То есть, это за квартиры, за газ, за свет, повышение цен на продукты, на услуги бытовые, на проезд тот же в транспорте. Это могло бы вызвать негодование людей, потому что они получают одни и те же деньги, а платить приходится практически все. Поэтому, я считаю, что это могло бы послужить серьезным фактором, чтобы начались эти массовые забастовки, не знаю, как назвать, в общем, массовый протест" (мужчина, руководитель коммерческого предприятия, Днепропетровск).
    Большинство опрошенных из всех городов категорически отказались бы принять участие в каких-либо акциях протеста (особенно это касается экспертов-женщин), так как не верят в искренность организаторов этих выступлений, их действительную массовость или предпочитают иные способы выражения протеста:
    • "Не приняла бы. Ну, потому что массовая акция, она имеет силу, когда она действительно массовая. А я в глубине своей души не верю, что возможны такие массовые акции на Украине. То есть, 2-3 человека просто их вывели под конвоем милицейским, разогнали в лучшем случае, в худшем случае будете объясняться в каком-нибудь участковом отделении милиции. То есть, народ – это тогда сила, когда он выступает организованно и действительно массовый характер" (женщина, руководящий работник местных органов власти, Одесса).


    • "Я понимаю, что с помощью восстания, ну это не та форма, благодаря которой можно достичь каких-то весомых результатов. Я сторонник переговоров за круглим столом. Я думаю, что нет таких ситуаций, где бы нельзя вообще договориться с лидерами различных объединений, партий" (женщина, руководящий работник СМИ, Харьков).
    • "Я категорически против любых массовых выступлений против чего бы то ни было, или в защиту чего бы то ни было. Я считаю, что любое массовое выступление, это всегда сила толпы. Сила толпы всегда может быть направлена в какую угодно сторону. Это всегда агрессия, это всегда плохо. Может быть, внутренний протест каждого человека" (женщина, руководящий работник СМИ, Одесса).


    • "Я знаю, что идя сегодня на улицу выступать за Юлию Тимошенко, я не выступаю за лучшую жизнь. Потому что ни Юлия Тимошенко, ни Леонид Кума, они не дадут реального улучшения ситуации. Потому что нужно вообще изменение элиты как таковой, чтобы изменилась жизнь. А эта элита не воспитана еще. Потому что политики сегодня, большинство из них, – это люди вчерашние, это люди с заводов. У них нет соответствующего гуманитарного образования, они без соответствующей подготовки, без широкого восприятия мира. Это дельцы от политики. И эти дельцы от политики, за них идти на демонстрацию" (женщина, руководящий работник СМИ, Львов).
    Часть опрошенных заявили, что в определенной степени готовы принять участие в акциях протеста, но не безусловно, а с некоторыми оговорками. Все зависит от того, кем являются инициаторы таких выступлений, насколько разделяемые ими идеи близки убеждениям самого человека, чьи интересы предлагается защищать. Участие считается возможным, если под угрозой находятся интересы коллег по профессии (например, журналистов), жизнь членов семьи, национальные интересы Украины.
    • "Я не говорю, нет. Но в каком угодно выступлении я бы участия не принял бы, потому что не каждое выступление является для меня интересным и целесообразным, чтобы я принял в нем участие. Если выйдет на улицу Наталья Витренко и будет выступать против Верховной Рады, я понимаю, что это заказ Банковой. Если выйдут женщины с кастрюлями "Цептер" и будут кричать "Вон Кучму", я буду понимать, что, очевидно, это на деньги Юлии Тимошенко, и мне тоже как бы, ну, не знаю, для чего это. Но если это будут действительно, скажем, у нас в журналистском цеху есть проблемы, и мы решим, что другого выхода нет, как пикетировать кого-то, то, очевидно, придется идти" (мужчина, руководящий работник СМИ, Киев).


    • "В зависимости, от чего это будет. В поддержку курса реформ, да. Почему бы нет? В поддержку лидера нашей партии – да. Но против всего, против власти, против администрации, не предлагая ничего, такого, конечно, не будет" (мужчина, руководящий работник местных органов власти, Днепропетровск).
    25 глубинных интервью с экспертами, проведенных с 31 января по 5 февраля 2002 года в пяти городах: Киеве, Львове, Харькове, Днепропетровске, Одессе.