|
№ 1
Интервьюер: Вы знаете, что в октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения?
Респондент: Нет не знаю.
И: Теперь Вы знаете. Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р: Мне, наверное, будет затруднительно, так как я не гражданин России.
И: А почему Вы считаете, что Вам будет затруднительно?
Р: Ну, не знаю, на этот вопрос я не отвечаю... Ну, не прописан я здесь.
И: Ну, Вы же это можете как-то это скрыть...
Р: Чтобы принять участие в переписи?
И: Да.
Р: Мне это не надо.
И: Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, перепись нужно проводить?
Р: Для меня – нет, а так – нужно, если в масштабах государства. Государству – надо, а мне – нет.
И: А почему Вам не надо?
Р: Плевать хотел.
И: Почему Вы плевать хотели на перепись населения?
Р: Ну, ни тепло, ни холодно мне с этого.
И: А если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны, хорошие или плохие?
Р: Ну если не проводить... самому государству, конечно, полезно. Если не проводить, будет хуже.
И: А почему будет хуже?
Р: Потому что это все – количество, социальный состав населения – дает повод для размышления, научного анализа ситуации в стране.
И: А как за счет переписи можно прояснить ситуацию в стране?
Р: Ну, как? Вот опять же социальный срез: столько-то у нас богатых, столько-то бедных. Точнее, у вас средний доход.. Если, конечно, же, не наврут.
И: Скажите, пожалуйста, простые люди, такие, как Вы заинтересованы в переписи или нет?
Р: Я не такой уж простой. Кто много смотрит телевизор, тот заинтересован. Кто – нет, им так, по барабану.
И: Почему Вы считаете, что те, кто смотрит телевизор, заинтересованы в переписи?
Р: Ну, он следит за ситуацией в стране, значит, интересуется этим, хочет помочь этой организации. А так, если ко мне подойдут в переписи участвовать, то мне это не надо, мое драгоценное время будут отнимать.
И: Как Вы считаете, какие проблемы решит перепись населения?
Р: Ну, я думаю, планирование бюджета... ну, как сказать, со всеми последствиями: пенсий столько-то надо, этого столько-то надо. Сегодня провели перепись, а завтра уже знают, где сэкономить, а где своровать.
И: А скажите, пожалуйста, какие проблемы не решит перепись населения?
Р: Все другие, остальные.
И: А какие все другие, остальные?
Р: Ну, например, мой статус в этой стране или там, среднюю зарплату... Ну что людям надо простым – деньги давай.
И: Скажите, Вы доверяете результатам переписи?
Р: Ну, все это мы как бы относительно честно скажем – это будут одни результаты, а то, что нам скажут в интересах какой-то кучки правительственных слоев – это я, конечно, им не доверяю полностью. Все, что будет нам сказано по телевизору, это будет полная туфта.
И: Скажите, а могут ли быть мотивы неискренности в ответах людей?
Р: Могут, конечно, люди по своей природе неискренни.
И: А при каких вопросах?
Р: Ну, про зарплату, ну не знаю... Ну вот, например, то, что я такой-сякой... Спросят, а я подумаю?: Ага, вдруг все эти данные обо мне куда-то пойдут, и у меня начнутся проблемы. Ну, например, вот так зайдут и спросят: какой у тебя доход? Скажешь так 800 рублей, а я подумаю, что он там отметил где-нибудь в уголке себе, потом – налоговой полиции, и все такие мерзкие структуры государства.
И: А вот есть (будут) ли такие вопросы, на которые Вы не захотите отвечать?
Р: Будут, конечно,. Ну, не знаю.
И: Как бы Вы убедили человека, не желающего участвовать в переписи?
Р: Ну, посмотрел бы, какой он – сознательный или нет, и убедил бы, что государству это надо и, может быть, это нужно будет и тебе когда-нибудь лет через 20.
И: Скажите, а вот Вас можно как-нибудь переубедить, принять участие в переписи, ведь Вы же сказали, что не хотите участвовать в переписи?
Р: Да, не хочу.
И: А как Вас можно переубедить?
Р: Все свои "женские секреты" раскрыть? Нет... не знаю.
И: А при каких условиях Вы бы согласились участвовать в переписи?
Р: Да когда жизнь была бы хорошая, тогда бы и согласился. Морально хорошая.
И: А что Вы понимаете под "морально хорошей"?
Р: Ну чтобы я шел по улице, мне было бы хорошо. Пришел, включил телевизор – мне опять хорошо. Вот как растительная жизнь, как при коммунизме, но не коммунизм.
И: А почему Вы разделяете коммунизм и некоммунизм?
Р: Потому что при коммунизме было хорошо, а при некоммунизме плохо, потому что приходится головой работать не в том направлении.
И: А в каком направлении нужно работать?
Р: Ну, вот раньше думал об учебе, будущей работе, мне так все было интересно, а не о политике. Как сказал Лао-Цзы, настоящий политик делает так, чтобы у его подданных желудки были полные, а сердца – пусты, вот так было при коммунизме. Правда, с желудком тоже были проблемы, но относительно – свой кусочек торта я всегда имел. С брынзой.
И: Скажите, пожалуйста, еще раз, заключительный вопрос – при каких условиях Вы бы приняли участие в переписи?
Р: Если мне в голову "микрочип" не вставят.
И: А что это такое, объясните, пожалуйста?
Р: Вы знаете, где -то начинается уже тотальная слежка, ну технологии сейчас поднялись на достаточно высокий уровень, не хочу, чтобы всех нас пометили. Вот так. Ну, опять же моя анкета будет где-то находиться, все можно в любой момент поднять и узнать, и поэтому как-то должно быть... Не знаю... Перепись – все это объективно, все правда, но результаты должны уничтожаться, оставаться должны только голые цифры. Ко мне же никто не придет и не даст мне 100 рублей, если у меня зарплата ниже прожиточного минимума. Зачем мне все это тогда говорить, бумажки тратить, дайте мне лучше – я сам приду.
Мужчина, 29 лет, образование: среднее техническое, работает на стройке
№ 2
Интервьюер: Вы знаете, что в октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения?
Респондент: Да, слышала
И: Как Вы думаете, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р: В общем-то мне не хотелось бы принимать участие, я безразлично отношусь к этому. Мне кажется, это роли большой не сыграет.
И: Почему, по Вашему мнению, это не сыграет большой роли?
Р: А что? Это улучшит материальное состояние людей или что это будет? И как это повлияет на людей, эта перепись? Ну, перепишут. Ничего такого, в общем-то, не убавится и не прибавится.
И: Скажите, при каких условиях перепись проводить было бы необходимо?
Р: Если бы нормальная жизнь у людей была, работа нормальная и все... благосостояние было бы нормальное, люди были бы уверенны в завтрашнем дне.
И: Скажите, если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны?
Р: Да мне кажется, никаких последствий вообще не будет.
И: А почему Вы думаете, что это не будет иметь никаких последствий?
Р: А просто это лишняя трата денег. Уйдут опять куда-нибудь, канут в бездну.
И: А скажите, кому прежде всего нужна перепись в первую очередь – населению, государству, Вам, стране, населению?
Р: Ну, государству, наверное.. .
И: А почему государству?
Р: Ну, почему государству? Списать... расходы на что-нибудь, на перепись в данном случае.
И: А вот скажите, Вы доверяете результатам переписи?
Р: Да нет.
И: А почему не доверяете?
Р: Все это приблизительно, все это, мне кажется, подтасуется и будет приукрашено или, наоборот, в худшую сторону.
И: А могут ли быть мотивы неискренности у людей при переписи?
Р: Могут.
И: А в каких именно местах, при каких вопросах?
Р: Доходы, наверное, в первую очередь.
И: Почему именно доходы?
Р: Ну, потому что сейчас многие скрывают свои доходы.
И: А еще что?
Р: Ну, и имеют многие недвижимость, не одну – две, например, квартиры. Будут бояться за это, за то, чтобы там... ну типа как раскулачат или что там.
И: А скажите, пожалуйста, если будут такие вопросы, которые насторожат Вас, на которые Вы не захотите отвечать, как Вы себя поведете?
Р: Ну, может быть, скорее всего не буду отвечать.
И: А как бы Вы убедили конкретного человека принять участие в переписи, что бы Вы ему такого сказали?
Р: Ну, я бы его не стала, наверное, убеждать, потому что я сама не сторонник этой затеи, поэтому и не стала бы и других убеждать, каждый волен решать сам.
И: Скажите, пожалуйста, при каких условиях Вы бы приняли участие в переписи?
Р: При каких условиях... Ну, как раньше все было, все стабильно, все нормально, люди не боялись выходить на улицу вечерами, не боялись бандитов там, не боялись хулиганов. Тогда можно спокойно, со спокойной совестью переписаться.
И: А вот еще, что Вы боялись бы в переписи?
Р: Ну, может быть, того, что какой-нибудь недобросовестный, как это... участник придет ко мне ... или другому более богатому человеку, может навести каких-нибудь бандитов, ему заплатят за это дело... Просто будешь опасаться: придешь, а квартира с голыми стенами.
Женщина, 45 лет, образование: среднее, временно работает.
№ 3
Интервьюер: Вы знаете, что в октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения?
Респондент: Знаю.
И: А вот Вы примете участие?
Р: Нет, не приму.
И: А почему Вы не примете участие в переписи населения?
Р: Потому что я против переписи населения в России.
И: А почему против?
Р: Потому что мне не хочется, чтобы узнали, допустим, мою национальность, мой уровень жизни, в квартире, может быть, я бедно живу очень, а, может быть, богато, поэтому против.
И: Скажите, а при каких условиях лучше проводить перепись населения?
Р: Перепись населения нужно проводить позже, когда у нас правительство займется повышением уровня жизни населения нашего российского, тогда, может быть, нужно проводить перепись населения.
И: Скажите, пожалуйста, перепись населения для кого нужна – простым людям, как мы, государству, стране, правительству?
Р: Правительству, я думаю.
И: А почему Вы думаете, что правительству?
Р: Ну, им нужно узнать, сколько у нас богатых, бедных.
И: А для чего им это нужно знать?
Р: Ну, я даже не знаю, как сказать... Ну потому что наше правительство сейчас не занимается бедным населением, им нужно знать, наоборот, сколько у нас богатых, – такое мое мнение.
И: Скажите, если перепись населения проводиться не будет, какие это будет иметь последствия для страны, хорошие или плохие?
Р: Никаких последствий.
И: А почему Вы считаете, что никаких последствий не будет?
Р: Потому что перепись населения сейчас проводить фактически не нужно, я думаю, потому что смертность населения превышает рождаемость, об этом знает правительство. Зачем проводить, мысль улетела...
И: Скажите, как Вы думаете, какие плохие последствия могут быть от отказа проведения переписи населения?
Р: Да никаких.
И: Ни плохих, ни хороших?
Р: Для народа, я думаю, что – нет.
И: Почему Вы так думаете, что никаких последствий не будет?
Р: От того, что перепишут население, от этого народ не будет же лучше жить? Это же нужно другое предпринимать что-то, а не считать, сколько людей.
И: А скажите, вот перепись населения – важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Думаю, что не важное.
И: А почему Вы так думаете?
Р: Потому что... Ну, все равно правительство оно... но даже если перепишет, узнает все, все равно от этого ничего не изменится.
И: Скажите, а вот Вы доверяете результатам переписи?
Р: Нет, не доверяю, потому что могут приписать. Как и на выборах, так и при переписи.
И: А что они могут приписать, допустим?
Р: Часть населения.
И: Скажите, а могут ли быть мотивы неискренности у людей в ответах?
Р: Могут быть.
И: Скажите, пожалуйста, на какие вопросы могут отвечать неискренне?
Р: Ну, я уже забыла, какие вопросы могут быть там, кроме фамилии, имени, отчества, национальности. Например, вопрос о материальном положении.
И: А почему Вы думаете, что народ будет скрывать свое материальное положение?, может быть, будет лучше, чтобы правительство знало, что народ бедствует.
Р: Ну нет, бедный не будет скрывать. Богатый будет скрывать о своих доходах.
И: А почему?
Р: Да потому что они налоги не платят. Тогда их заставят платить, если скажут честно.
И: Если будут такие вопросы, которые Вас насторожат, на которые Вы не захотите отвечать, как Вы в этом случае поступите?
Р: Отрицательно отвечу. Не скажу.
И: А какие вопросы, как Вы думаете, Вас насторожат больше всего?
Р: Мне кажется, о доходах больше всего и о национальности.
И: Если бы Вам пришлось убеждать другого человека участвовать в переписи, какие доводы Вы бы ему привели?
Р: Я даже не знаю. Если я против переписи, убеждать я не буду человека.
И: При каких условиях Вы бы стали участвовать в переписи?
Р: Стала бы участвовать в переписи при условиях повышенного уровня жизни населения. Если бы я знала, что хорошо живут пенсионеры и другая часть населения, которая сейчас бедствует, я была бы за перепись.
Женщина, 47 лет, образование среднее специальное, фельдшер-акушерка
№4
Интервьюер: Вы знаете, что в октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения?
Респондент: Слышал об этом
И: Скажите, Вы будете принимать участие в ней?
Р: Нет, не думаю.
И: А почему?
Р: Я не вижу никаких "за", никаких " против".
И: А почему?
Р: Потому что как лично для меня это никакого результата не будет иметь, и не хочу свое время тратить для того, чтобы потом кто-то на основе этих результатов сделал какие-то выводы, и на основе их производил какие-то указы, и тому подобное.
И: Скажите, а какие проблемы может решить перепись?
Р: Глобальных проблем – никаких.
И: Скажите, пожалуйста, а какие не сможет?
Р: Экономических проблем она не сможет решить, то есть она может только косвенно помочь решить их, но напрямую сам факт переписи ничего не решит.
И: А как косвенно?
Р: Допустим правительство на основе результатов переписи, будет, ориентируясь на них, делать какие-то выводы и строить свою дальнейшую экономическую политику и, возможно, это принесет какую-то пользу
И: Кому, в первую очередь, нужна перепись?
Р: В первую очередь правящим кругам.
И: А для чего она им нужна?
Р: Части, по всей видимости, перепадут некоторые деньги, выделенные на перепись, какой-то части будет нужна информация, дабы действовать или создавать видимость деятельности.
И: Вы доверяете результатам переписи?
Р: Они меня, честно говоря, не интересуют просто.
И: Скажите, как Вы думаете, могут ли быть мотивы неискренности у людей при ответах на вопросы переписи?
Р: Абсолютно могут.
И: А на какие вопросы?
Р: Да на какие угодно. Люди в наше время не предрасположены к откровенности, поэтому они могут утаивать все что угодно.
И: Например?
Р: Как минимум – доход, если он выше общепринятого, или, допустим, количество прописанных людей в квартире и тому подобное.
И: А еще?
Р: Возможно, хотя маловероятно, вероисповедание.
И: Если будут вопросы, которые Вас насторожат, на которые Вы не захотите отвечать, как Вы себя поведете?
Р: По всей видимости, не буду на них отвечать.
И: Вы просто откажетесь?
Р: Просто откажусь.
И: А если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны?
Р: Я думаю, никаких особо отрицательных или положительных последствий не будет.
И: Скажите, а почему?
Р: Потому, как я Вам уже говорил, перепись населения никаких проблем решить неспособна, она лишь как бы инструмент для решения этих проблем, поэтому можно использовать другие инструменты, необязательно делать перепись.
И: А какие можно придумать инструменты?
Р: Эту же информацию можно и по другим источникам узнать.
И: А по каким источникам?.
Р: По каким угодно. Сейчас масса организаций занимается статистикой.
И: А какие могут быть причины отказа от проведения переписи населения?
Р: То есть, что плохого в том, что переписи не будет?
И: Да.
Р: Кто-то не получит денег, допустим, которые он мог бы получить, это для некоторого слоя людей.
И: Как Вы считаете, перепись населения важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Это в цивилизованной стране довольно-таки важное событие, но еще Россия до этого как бы не дошла.
И: А когда, как Вы думаете, она может дойти до этого?
Р: Я думаю, лет через 25.
И: Вы сказали, что Вы не собираетесь участвовать в переписи населения...
Р: Да, как бы особого желания нет.
И: А при каких условиях Вы бы согласились участвовать в переписи населения?
Р: Я думаю, не существует таких условий – просто она мне не нужна,. и я не буду в ней участвовать.
И: Какова главная причина Вашего отказа от участия в переписи?
Р: Потому что она лично не нужна просто.
И: Из-за чего Вы боялись бы принять участие в переписи?
Р: Это зависит от конкретных вопросов, которые будут в переписи использоваться, а не зная их, я не могу отвечать просто.
И: А какие бы вопросы Вы боялись бы увидеть в переписи?
Р: Если бы был их конкретный список, я бы сказал: то-то и то-то, а думать просто нет желания.
Мужчина, 31 год, образование среднее техническое, не работает.
№ 5
Интервьюер: Вы знаете, что в октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения?
Респондент: Да, я знаю.
И: Скажите, Вы будете принимать участие в ней?
Р: Нет, не буду по чисто принципиальным соображениям.
И: А почему?
Р: Я знаю людей, которые на этом наживутся.
И: А еще почему?
Р: Потому что все переписи работают на чиновника. Бюджет будет подгоняться. На сегодняшний день – это просто формализм. Все те же самые данные можно взять у налоговой инспекции или жилищно-коммунального хозяйства.
И: Скажите, а какие проблемы может решить перепись?
Р: В нашей стране ничего не решит, кроме списания денег.
И: Скажите, пожалуйста, а кому нужна перепись населения – простым людям, государству, стране?
Р: Чиновникам. Вы знаете, кто ввел перепись и для чего? Ее ввел Петр I, чтобы было легче собирать подушный налог.
И: Вы доверяете результатам переписи?
Р: Не доверяю, так как она все равно не выявит, где сколько живет человек, сведения будут даны неправильно, людей будут переписывать по три или больше раз. Ведь в настоящее время люди живут в одном месте, а прописаны в другом. Допустим, в моей квартире прописано 6 человек, а реально живут трое. И потом эта перепись анонимна, а это уже с самого начала неправильно, изначально заложена ложь. Если хотим получить достоверные сведения, нужно придумать новую систему переписи, хорошо продумать ее. Я уже дважды участвовал в переписи.
И: И что?
Р: Люди будут говорить все от балды, будут говорить все наоборот. Тем более при режиме Путина.
И: А причем тут режим Путина?
Р: Путин – это идеал. Церкви строятся под его именем и в казармах висят его портреты. Поэтому все данные будут подделаны для Путина. С народом нашим бестолку проводить перепись, тем более когда Путина подгоняют под царя.
И: Скажите, а как Вы думаете, где же, если не при переписи узнать о том, сколько строить школ, жилых массивов, выделять деньги на те или иные нужды населения?
Р: Наш губернатор все про всех знает. Есть масса социальных работников, которые занимаются исследованиями, Институт статистики, который больше всего знает о стране, о народе, а народ у нас не такой уж плохой, как принято говорить. Все это можно узнать благодаря простым социологическим исследованиям.
И: А на какие вопросы в переписи Вы бы отказались отвечать?
Р: Я не буду об этом говорить.
И: А какие вопросы Вас могут или других людей, например, насторожить?
Р: Допустим, какое им дело до того, где я работаю, вообще – работаю я или не работаю., может быть, я нигде не работаю. На государственном предприятии я работать не буду, так как я не смогу прокормить свою семью на 700 рублей. В таком случае я безработный?
И: А еще?
Р: Потом еще может встретиться такой вопрос как "замужем/незамужем". А в настоящее время так много формальных браков. При переписи может получиться, что один мужчина живет с двумя женами. С одной – формально, с другой – юридически. Где же тут взяться достоверности. Как все это узнать достоверно?
И: А еще?
Р: То, что относится к доходам – один получает 15000 в месяц, другой 500 рублей в месяц. Все равно те, кто будет обрабатывать данные, не поймут, что такое, может быть, на самом деле – тем более в сельской местности., может быть, и еще меньше, и они обязательно приукрасят эти данные.
И: Как Вы считаете какие это будет иметь последствия для страны, если не проводить перепись?
Р: Да никаких. Перепись сейчас не нужно проводить – молодежь не занята, без работы, пытается убежать от армии, работы, женитьбы, во всем виноваты матери, воспитание. Самое главное в нашей жизни – семья. Семьи разваливаются. Вот когда будет стабильность в стране, будет порядок в семье.
И: А какие-нибудь хорошие последствия для страны будет иметь перепись?
Р: Я думаю, никаких.
И: Скажите, а почему?
Р: Лучше деньги раздать людям по стране, те, которые отведены на перепись, пустить их на социальное обеспечение, проведение новых социальных программ. Перепись – это самая ненужная для страны вещь. Если есть деньги на перепись, то лучше и пустить на то, чтобы устроить демографический взрыв, ведь в стране растет смертность, падает рождаемость.
И: А при каких условиях Вы бы согласились участвовать в переписи населения?
Р: Ни при каких. Мне она ничего не даст – ни морального, ни материального.
Мужчина, 38 год, два высших образования, не работает
№ 6
Интервьюер: В октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения. Как вы думаете, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Респондент: Я обязательно буду участвовать в переписи населения.
И. Скажите, почему Вы будете участвовать в переписи, и вообще, почему, по Вашему мнению, нужно проводить перепись?
Р: Ну, перепись дело важное и нужное. Почему ее нужно проводить? Статистика – это вещь такая, на которую опирается и экономика, и политика, ну и все остальные другие сферы – как народного хозяйства, так и знаний.
И. А еще что-то хотите добавить по поводу того, для чего нужно проводить перепись?
Р: Ну как – вообще такие вещи, как перепись населения, выборы, референдумы, они на какой-то определенный промежуток времени объединяют страну, поднимают эмоциональный настрой населения, ну...
И. А это важно для страны этот настрой?
Р: Конечно, важно. Это объединяющее начало, поэтому с этой точки зрения это очень важное событие – я считаю, очень надо такие вещи как можно чаще проводить.
И. А вот какие проблемы решает перепись?
Р: Проблемы перспективные. Проблемы конкретно демографические. Мы будем знать, что у нас будет в стране с населением через какой-то промежуток времени – это численный состав населения, сколько мужчин, сколько женщин, сколько детей. Это, значит, на этих знаниях будет базироваться развитие экономики, сколько нам надо построить, какую армию иметь и чем защищаться от врагов, то есть с помощью солдат, которых мы будем иметь или не иметь, или с помощью кого развивать науку-технику, чтобы охранять нашу границу.
И. Скажите, пожалуйста, некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить, этих людей?
Р: Ну какими доводами? Активная пропаганда по телевизору и радио.
И. Пропаганда чего?
Р: Пропаганда идеи переписи, основной идеи и объяснение смысла переписи – в чем она заключается, и к каким последствиям приведет отсутствие переписи населения, чтобы они...
И. А к каким последствиям приведет перепись... отсутствие переписи?
Р: Ну, к каким последствиям? Дальнейший развал экономики – это раз. В виду того... отсутствие информации о перспективе развития населения – в какую сторону: больше нас становится, меньше, умнее мы, глупее становимся, и перспектива увеличения народонаселения, деторождаемости. Значит, это может или поднять страну или уничтожить ее в перспективе. Если мы будем знать об этом, значит, мы можем это предупредить.
И. Скажите, а Вы доверяете результатам переписи?
Р: Если перепись будет проходить в октябре 2002 года, я этой переписи буду доверять ну, процентов на 75. Потому что октябрь месяц еще дачный, и часть населения будет находиться еще на даче, то есть она не будет охвачена вот этими десятками тысяч молодых людей, которые будут ходить и собирать информацию. Поэтому предложение такое: перенести ее на, желательно, на декабрь, январь и февраль, когда большая часть населения практически, все 99 процентов, находится дома, и их легче застать и решить эти проблемы, поэтому октябрь это неприемлемый месяц для проведения переписи.
И. Хорошо. Скажите, если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны – хорошие, плохие или особых последствий не будет?
Р: На ближайший промежуток времени, конечно, особых последствий не будет, но в далекой перспективе – это лет 5, 10, 15 – эти вещи отразятся какими то событиями, которые нельзя уже будет изменить. Ну, конкретно: это правительство не сможет принять решение по вопросу увеличения или усиления демографической ситуации в плане рождаемости, это не сможет простимулировать вовремя рождаемость населения повышением, значит, оплаты, значит, декретных отпусков или единовременной стимуляции беременных женщин или другими какими-то льготами, пособиями для вновь создавших семью. Поэтому будет в дальнейшем ухудшаться положение, если сейчас не выяснить положение на текущий момент на 2001-й, 2002-й год .
И. Как Вы считаете, перепись населения это важный... Ну, еще раз повторю этот вопрос, ну, может быть, еще раз акцентируйте свое внимание, это важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Это очень важное событие. Опять эмоциональный подъем, вся страна в едином порыве идет на перепись...
И. Ну идти-то ей не надо, ну, то есть к ней придут люди, да?
Р: Да, а потом тысячи и десятки тысяч переписчиков придут в квартиры, это в основном молодые люди, которые или только кончили учебные высшие заведения или в них учатся. Они придут, посмотрят, как живет наш народ, и у них впереди вся жизнь для того, чтобы эту жизнь изменить в лучшую сторону.
И. А вот как Вы думаете, простые люди, такие, как Вы, ну как Вы, соседи Ваши, еще кто-то, друзья, заинтересованы в переписи или нет?
Р: Про всех говорить не могу, ну здесь, наверное, получится так 50 на 50, то есть часть людей, они усугублены своими проблемами, заботятся о хлебе насущном, поэтому для того, чтобы перепись еще прошла нормально, к 2002 году надо еще повыше поднять уровень жизни населения, чтобы было время и на то, скажем, чтобы посидеть дома, принять переписчиков, то есть чтобы они были более лояльны к таким вещам, как перепись населения.
И. Скажите, кому, по Вашему мнению, нужна перепись – стране, населению, правительству, государству? Кому она нужна, перепись населения?
Р: Моя точка зрения, что, во-первых, нации нужна, нашей... Всем живущим на территории России нужна эта перепись, ну и правительству, конечно, потому что, опираясь на эти данные, можно строить свою уже политику правительственную, на основе этих знаний переписи населения. И экономическую, и политическую, и демографическую, ну и любую всякую остальную, финансовую тоже, социальную. Ну, в основном – нации нашей, нам всем нужна эта перепись, больше, чем этим институтам, которые конкретно занимаются этой переписью.
И. Скажите, а вот во время переписи могут быть среди людей, которые будут отвечать на вопросы этих переписчиков, могут быть какие-то неискренние ответы, как Вы считаете? И если могут, то какие мотивы этих неискренних ответов могут быть?
Р: Конечно, могут. Мы все люди разные, обязательно попадется процент таких людей, ну они социально недозрелые люди, поэтому они воспринимают такие серьезные вещи с несерьезной точки зрения, ну просто играются, для них это баловство... Ну, последствий этих несерьезных ответов, я думаю, будет не так уж и много – не более 5-10%, их просто заранее нужно учитывать. Эти люди озлоблены на жизнь или оторваны с помощью там... посредством водки и наркотиков от общей жизни нации, от идеи нации, ее объединения... Ну, только такие люди, которые социально незрелые или просто больные.
И. Скажите, есть ли что-то, что тревожит Вас, беспокоит по поводу участия в переписи населения?
Р: Беспокоит, во-первых, дата проведение переписи. Это сразу будут необъективные данные. Октябрь не подходит в этом случае. Ну, и во-вторых, люди, которые будут заниматься переписью населения, они должны быть в какой-то мере психологами, чтобы расположить людей, чтобы они дали точные ответы и чтобы вообще бы с ними общались, разговаривали. Они должны опираться на предварительную агитацию в средствах массовой информации, массированную такую. То есть у них должна быть поддержка в средствах массовой информации.
И. Скажите, а какие вопросы во время переписи, по Вашему мнению, могут насторожить людей, может быть, даже вызвать негативную реакцию и отторжение, отказ отвечать?
Р: Ну, все вопросы, которые связанны с источниками доходов населения, потому что наша налоговая система не соответствует... уровню доходов, которые мы имеем и которые можем заплатить государству. То есть финансовые вопросы, все вопросы, которые касаются источников, на которые живет наш народ, они будут, конечно, раздражать – это в первую очередь. Ну, и вопросы... даже... ничего не могу больше сказать – только по финансам.
И. Хорошо. Ну вот еще раз повторюсь, был вопрос такой, что некоторые люди считают, что перепись проводить не надо, и как их можно переубедить, да? А вот сейчас вопрос такой, некоторые люди лично сами не хотят участвовать в переписи. Вот как Вы думаете, что им нужно сказать, чтобы у них изменилось мнение, как Вы думаете, вот какой... Допустим, даже если Вы говорите – агитация, какой текст должен произноситься, что именно?
Р: Ну, если бы я проводил эту перепись, и на мои плечи была возложена такая обязанность – вовлечь как можно больше людей в эту перепись, то предварительно я сделал бы такие шаги: составил листовки, которые разложил бы во все почтовые ящики все страны, причем сделал бы это неоднократно. В этих листовках я бы заранее поблагодарил всех людей, которые будут участвовать в переписи, в оказании посильной помощи, содействии той информации, которая требуется для того, чтобы достойно прошла эта перепись. Вот. Потом для того, чтобы перепись прошла как можно успешнее, надо использовать знания и традиционные психологические, и нетрадиционные. Здесь, может быть, задействована астрология, потому что мы знаем, что основные потоки активности и пассивности человеческой психики они завязаны на лунных фазах. Значит, перепись должна проводиться во вторую лунную фазу, начиная с 10-го по 16-й лунный день, а желательно – 11-й. Потому что все, что происходит в 11-й день оно, как показывает практика 11-го лунного дня, оно удается и приносит потом положительные результаты как для человека, так и для страны в целом.
Мужчина, 39 лет, образование среднее техническое, инвалид, пенсионер.
№ 7
Интервьюер. В октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения. Как вы думаете, Вы лично примете участие в переписи населения?
Респондент: Конечно.
И. Примете, да?
Р: Обязательно.
И. Как Вы думаете, нужно или не нужно проводить перепись населения?
Р: Ну, мне кажется, нужно, конечно.
И. А для чего она нужна?
Р: Ну, вот, например, у нас сейчас сколько лет уже идет война? Значит, у нас много людей погибло...
И. Где война?
Р: Ну, в Чечне, в Афгане было. И естественно, что не точное количество. Это я сужу, потому что всегда считалось, что в Отечественную войну погибло 20 млн людей, а в конце концов оказалось 27 млн, а может, даже и больше у нас в Советском Союзе. Так что, я считаю, перепись обязательно нужна. Чтобы поточнее узнать, сколько же у нас в России людей. У нас так мало сейчас рождающихся, больше вроде смертности. Так что обязательно, я считаю, что нужна.
И. А еще для чего она нужна?
Р: Ну в основном, по-моему, это вот только, я считаю.
И. Просто общее количество людей? А еще?
Р: Ну, я даже не представляю, для чего еще.
И. Некоторые считают, что перепись населения проводить не надо. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить, этих людей?
Р: Ну вот я, по-моему, именно в том смысле, что нужно все-таки узнать количество точное. Сколько у нас в России людей существует – мне кажется, хотя бы вот этот вот вопрос. Мне кажется, он не такой уж легкомысленный.
И. Скажите, какие проблемы решит перепись населения в стране? Какие проблемы она решит?
Р: Ну, может быть, проблемы пенсионные, может быть, проблемы заработной платы. Как-то, может быть, правительство наше, может быть... если будет поточнее количество живущих, может быть, поточнее они распределят и доходы. Вот я думаю, вот это еще.
И. Скажите, а вообще, кому нужна перепись населения: стране, населению, государству?
Р: По-моему, стране и населению. Всем нужна.
И. А зачем она нужна?
Р: Ну, вот я все упираюсь в то, чтобы точное количество знать, чтобы все-таки было у нас. В основном, я считаю, это.
И. Скажите, вот во время переписи, какие вопросы могут насторожить людей, к которым придут переписчики? То есть ну вот как Вы думаете, какие вопросы будут задавать?
Р: Ну, наверное, фамилия, имя, отчество, год рождения, может быть, национальность, может быть... Допустим, я вот пенсионерка. Ну, пенсионерка, и все, а кто работающий – наверное, где работает, в какой сфере деятельности. По-моему, это вот все такие вопросы будут.
И. А вот какие могут вопросы насторожить и вызвать негативную реакцию у людей?
Р: Даже не представляю. Даже не представляю, потому что никогда ж ведь такого не было. Поэтому даже не знаю.
И. А вот если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны – хорошие, плохие или последствий не будет никаких?
Р: Нет, мне кажется, все равно нужно обязательно проводить.
И. То есть если ее не проводить, то будут какие последствия?
Р: Ну, последствия я не знаю, какие будут.
И. Ну плохие, Вы думаете, раз ее надо проводить?
Р: Ну, плохие... Как плохие. Смотря с какой точки зрения считать... Нет, я думаю, что просто нужно обязательно перепись населения. Она же всегда была, сколько раз уже была.
И. А как Вы считаете, перепись населения это важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Мне кажется, важное.
И. А в чем заключается важность переписи?
Р: Ну все-таки, я считаю, все в основном упирается в то, что в количестве людей – я считаю так. В основном – в количестве людей. Ведь не знаем мы – сколько. Это говорят, что 150, а, может быть, нас не 150, а 120 млн.
И. Скажите, простые люди, такие, как Вы, заинтересованы в переписи населения?
Р: Ну, я вот, например, считаю, что перепись обязательно нужна.
И. То есть Вы заинтересованы в переписи?
Р: Конечно.
И. Ну а почему? Для чего Вам нужна перепись?
Р: Опять все то же.
И. Ну, а может быть, что-то еще, какой-то еще аргумент Вы приведете, кроме количества, что посчитают нас?
Р: Не представляю даже.
И. Скажите, а вот есть что-то, что Вас тревожит, беспокоит по поводу участия в переписи.
Р: Нет, не беспокоит, не тревожит.
И. Ничего не тревожит. Даже в связи с такой, может быть, криминальной обстановкой в стране, на высоком уровне и...
Р: Мне кажется, это не имеет значение к переписи.
И. Ну а то, что будут люди ходить по квартирам, по домам?
Р: Ну и что? Мне кажется, наверное, люди будут приходить документы все-таки показывать, какие-то удостоверения будут.
И. Скажите, а могут быть неискренние ответы на вопросы во время переписи людей?
Р: За других не отвечаю. От меня будут искренние ответы.
И. Ну, а другие люди, как Вы думаете, могут ответить неискренне?
Р: Ну, по-моему, чего тут скрывать?
И. Ну кто знает?
Р: Смотря какие вопросы.
И. Ну они все время одинаковые. Вы участвовали, наверное, когда-нибудь в переписи?
Р: Ну, конечно. Всегда говорили то, что спрашивали. Всегда отвечали честно.
Пол женский, 75 лет, образование: среднее техническое, пенсионерка
№ 8
Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения. Как вы думаете, Вы лично примете участие в переписи населения или откажетесь от участия?
Респондент: Обязательно приму, я даже с каким-то воодушевлением жду эту перепись.
И. А почему Вы ее ждете с воодушевлением?
Р: Не знаю. С детских лет мне нравилась вот работа какая-то статистическая что ли, может быть, вот поэтому я и читать буду газеты об этом. Ну, особо от того, что жизнь улучшится после этой переписи, надежды, конечно, я не питаю.
И. Скажите, а почему, по Вашему мнению, нужно проводить перепись?
Р: Ну, для того, чтобы правительство все-таки немножко знало о нас побольше. Ну, и как-то регулировало экономические вопросы... Опять же помощь населению.
И. А еще для чего?
Р: Ну, еще почему? Ну, я не знаю...Ну, в отношении, может быть, демографии какая-то... тоже помощь будет. В отношении рождаемости, может быть, какие-то там подвижки могут быть. А так не знаю, еще для чего.
И. Скажите, вот некоторые считают, что перепись населения проводить не надо. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить, этих людей?
Р: Ну, переубедить, объяснять... Ну, все то же самое, что я ответила в предыдущем вопросе, что для чего она нужна. Те же самые доводы нужно и людям, в общем-то, говорить – о том, что перепись... Ну, возможно... не знаю. В это не верится, конечно, но все-таки каким-то образом опять-таки улучшится благосостояние человека конкретно с кем Вы будете разговаривать об этой переписи. Может быть, там жилищные какие-то проблемы будут решены – ну, вот деторождаемость то же самое, сколько пенсионеров у нас, будет известно, каким-то образом увеличение их благосостояния будет тоже вот затронуто этой переписью. Вот такими вот... Рассказывать об этом при переписи тем, кто не согласен на эту перепись.
И. Скажите, а Вы доверяете результатам переписи?
Р: Да, я человек очень доверчивый. Мне так хочется верить, и я доверяю.
И. Скажите, а вот во время переписи могут – как, по-вашему – могут быть неискренние ответы среди людей, которые будут отвечать на вопросы?
Р: Ну, конечно, могут.
И. А какие могут быть мотивы неискренних ответов?
Р: Ну, не знаю, может быть, нежелание, что ли вот подумать над ответом, а лишь бы там побыстрее это закончить. Ну, или какой-то фарс у людей. Бывает и так.
И. Скажите, а вот могут быть какие-то вопросы, которые насторожат людей, вызовут такое отторжение, отказ отвечать?
Р: У основной массы этого, конечно, не будет – будут отвечать. А как всегда есть люди очень осторожные, особенно, наверное, это такой пожилой что ли возраст, может быть, они вот так не совсем, будут правильно отвечать.
И. Скажите, если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны – хорошие, плохие или особых последствий не будет?
Р: Ну, я считаю, что перепись населения надо проводить и последствия будут скорее всего ну... уж не совсем плохими, но и не хорошими, естественно.
И. Ну вот если ее не проводить, что случится?
Р: Ну, какие-то регионы могут быть более развитыми, какими-то – менее развитыми, из-за того что мы не знаем, где-то там нехватка тех же профессионалов, где то – излишки их... ну, врачей, учителей и т. д. и других профессиональных работников. И такое возможно.
И. Скажите, а вот перепись населения – ну я еще раз повторюсь – перепись населения это важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Ну, важное событие.
И. А почему? В чем важность для страны?
Р: Ну, вот я говорю, мне вот в принципе это интересно просто по своей натуре, мне это интересно, вот лично для меня. Ну, а для страны опять же то же самое – для того же, чтобы регулировать ту же экономику, то же равномерное развитие страны... Может быть, не столько равномерное – ну как равномерное, конечно... но знать, где что нужно там строить, где что... где должно развиваться там градостроительство, допустим, перенаселение там в каком то городе, где достаточно квартир, а не хватает рабочих мест, нужны какие-то там... ну, не заводы – сейчас это не модно...
И. Как Вы думаете, простые люди такие, как Вы, заинтересованы в переписи или нет?
Р: Ну, особой заинтересованности от населения Вы не ждите.
И. Почему?
Р: Потому что нам много говорили, много обещали. У нас это уже пройденный этап, когда мы, разинув рот, читали газеты – все это было необыкновенно для нас бывших жителей Советского Союза. Ну, потом все это... мы не видим никакой отдачи от этого. Точно так же будет и с переписью: воодушевления у людей не будет, много людей будет к этому относиться, конечно, ну... лишь бы вот только ответить... Если они согласятся на эти ответы, искренности, конечно, тоже особой... не в правдивости. Правдивость, конечно, ну, будет в ответах... Не очень люди заинтересованы, потому что вот опять же подорвана вера во что-то хорошее.
И. Скажите, а есть ли что-то, что Вас тревожит, беспокоит по поводу участия в переписи населения?
Р: Да нет, у меня только вот искреннее желание, чтобы все это получилось в стране, чтобы все это прошло.
И. То есть Вы считаете, что это абсолютно безопасное мероприятие?
Р: Да, да, я так считаю.
Пол женский, 59 лет, образование среднее техническое, пенсионерка
№ 9
Интервьюер: В октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения. Как вы думаете, вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Респондент: Наверное, приму.
И. Как вы думаете, нужно или не нужно проводить перепись населения?
Р: Думаю, нужно.
И. А почему, по Вашему мнению, нужно проводить перепись?
Р: Потому что давно ее уже не проводили, и для точных данных о нашем народонаселении обязательно нужны точные данные, а без переписи населения их, естественно, получить нельзя.
И. Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р: Не знаю, какими их доводами можно переубедить.
И. Ну, вот как Вы считаете?
Р: Ну, дело это, во-первых, государственное, и для точного... для того, чтобы точно можно было рассчитать различные данные на страну.
И. Какие данные, например?
Р: В разных областях разные бывают. Начиная с подсчета будущего количества пенсий, которые будут необходимы через определенное количество времени выплачивать. Для этого необходимо знать точное число населения и его социальный состав. Ну, наверное, военные, национальные и демографические, чтобы отслеживать ситуацию в стране, по территориям тоже – чтобы можно было распределение населения знать.
И. Ну, вот видите, Вы вот эту важность переписи вроде бы видите, но некоторые люди считают, что перепись проводить не надо. Как бы Вы переубедили этих людей? Причем их, наверное, достаточное количество, таких пассивных людей, которые считают, что это не нужно.
Р: Я думаю, что их переубеждать не надо, а просто проводить эту перепись как государственную программу обязательную всем.
И. Заставить этих людей ведь тоже нельзя.
Р: Я думаю, никто не будет категорически возражать.
И. Если перепись населения не проводить, какие это будет иметь последствия для страны – хорошие, плохие или особых последствий не будет?
Р: Особых последствий, скорее всего, не будет.
И. Не будет последствий?
Р: Хороших тоже точно не будет.
И. Ну, а какие тогда не будет – или плохие, или хорошие, или какие? Поточнее можно?
Р: Особых последствий не будет. Ни в лучшую, ни в худшую сторону не изменится. Это просто информационная программа, я так думаю.
И. Ну, раз ее проводят, наверное, она нужна, как Вы считаете? Ведь это регулярно, раз в несколько лет.
Р: Вот я и говорю, это чисто информационная программа. Она не направлена на то, чтобы сиюминутно для населения что-то изменилось. Просто для информации.
И. Как Вы считаете, перепись населения это важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Ну, думаю, важное, так как практически все данные о стране потом выдаются только по результатам переписи населения.
И. И в то же время Вы себе немного противоречите: Вы говорите – важное значение, и в то же время...
Р: Ну, чисто информационно важное, а...
И. Ну, а последствия? Если мы не получим эту информацию в определенный промежуток времени, какие-то последствия могут быть?
Р: Последствия будут, только если будут оперировать совсем, очень сильно отличающимися данными, как нежели которые есть на самом деле.
И. Вот видите? То есть какое-то искажение может быть.
Р: Нет, ну, данные про страну можно и не впрямую получить – какими-то там косвенными способами.
И. Какими косвенными способами?
Р: Ну, по крайней мере, я думаю... Вот тот же самый не общенациональный опрос населения, а чисто по данным, которые есть в каждом из...
И. ЖЭКов?
Р: Низшем звене управления государством, то есть... Ну, да.
И. Ну, вот опять же, Вы думаете, откуда получены эти данные?
Р: Эти данные – по большей части с потолка, конечно. Я не думаю, что они перепись населения... в любом районе производится там... У нас, точно, не было переписи. Так вот они знают количество, например... общее количество людей живущих... Потом, допустим, количество пенсионеров тоже известно, потому что Пенсионному фонду известно... Так вот, если отнять из общего количества населения пенсионеров, останутся рабочие, работающее население. Потом, если инвалидов... в принципе, инвалидов тоже в пенсионеры можно включить. Потом количество работающих, количество неработающих можно узнать... в центре занятости...
И. Ну, и Вы думаете, это вот будут...
Р: Это будут неточные данные.
И. Неточные данные. Ну, и вот все-таки – важное значение имеет перепись населения?
Р: Если вернуться к этому вопросу, я опять же говорю: кардинальных изменений не будет, но, в принципе, можно сказать в большей степени, конечно, положительное, нежели отрицательное.
И. Как Вы думаете, простые люди, заинтересованы в переписи или нет?
Р: Затрудняюсь ответить. Простые люди – слишком расплывчато.
И. Ну вот Вы, Ваши соседи.
Р: Абсолютно не заинтересованы.
И. Не заинтересованы?
Р: Ну, а как мы заинтересованы? Денег нам за это не платят.
И. Ну, деньги... Не только меркантильный интерес, на благо государства. Как Вы считаете, или – нет? Или это просто кто-то придумал, не знаю, зачем?
Р: Ну, мы, по-моему на разных языках... Я объясняю, для чего нужна... Я так думаю, в общем-то... для обычного обывателя она не слишком большое значение имеет. Ну, так просто, чтобы почувствовать что в государстве живешь.
И. Вы сказали, что собираетесь участвовать в переписи населения. Почему Вы собираетесь участвовать в переписи?
Р: Ну, я не с пионерским таким прям желанием, а то, что "будет она отказываться" – не собираюсь.
И. Скажите, есть ли что-то, что тревожит Вас, беспокоит по поводу участия в переписи населения?
Р: Да в общем-то ничего. Ничего нового про меня никто не узнает через перепись населения, я думаю, все, что они узнают через перепись населения, все это и так уже известно, и я этого не скрываю. Я лично не скрываю ничего.
И. Некоторые люди не хотят участвовать в переписи населения...
Р: Возврат к тому вопросу...
И. Нет, тот вопрос звучал следующим образом: "некоторые люди, считают что не надо проводить перепись населения", а вот сейчас вопрос такой: некоторые люди не хотят участвовать – сами лично – в переписи населения. Как вы думаете, какими доводами можно убедить этих людей принять участие в переписи?
Р: От них, в принципе, ничего не требуется сверхъестественного, и плохого им это ничего не даст, поэтому никаких отрицательных последствий не будет, поэтому они могут со спокойной совестью.
И. Нет смысла отказываться?
Р: Ну, а какой смысл? Нет смысла и не участвовать, и участвовать – это чисто правительственное... государственное дело, и все. То есть если гражданин, то должен, конечно, участвовать. Это то же самое, в принципе... Вот в армию должен идти, значит, должен.
Мужчина, 24 года, образование высшее, инженер-конструктор.
№ 10
Интервьюер: В октябре 2002 года будет проводиться всероссийская перепись населения. Как вы думаете, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Респондент: Думаю, что приму.
И. Скажите, нужно или не нужно проводить перепись населения, как Вы думаете?
Р: Мне кажется, нужно.
И. А для чего нужна перепись?
Р: Чтобы узнать структуру нашего общества: сколько в нем пенсионеров, сколько работающих, сколько учащихся.
И. А для чего это нужно знать?
Р: Ну по многим причинам...
И. Ну, по каким?
Р: Как организовать финансирование...
И. Финансирование чего?
Р: Ну, той же промышленности – сколько чего выпускать. Взять те же пассажироперевозки. Знать, сколько каких вагонов надо запустить.
И. А еще для чего нужна перепись?
Р: Для определения, как я уже говорил, планов финансирования...
И. Ну, только для планов финансирования?
Р: Не только.
И. Ну, а для чего еще?
Р: Ну, трудно сразу сообразить.
И. Хорошо, скажите, некоторые считают, что перепись населения проводить не надо. Какими доводами, на Ваш взгляд, этих людей можно переубедить?
Р: Доводами... Даже не знаю, какими. В чем их переубеждать? Если это почетная обязанность, скажем, тогда они обязаны просто принять участие, если дело добровольное то.. хотят – примут, не хотят – не примут. А доводы... Есть хороший довод – материальное стимулирование.
И. То есть Вы считаете, что должно быть материальное стимулирование?
Р: Нет, я не считаю, это не настолько тяжело, чтобы стимулировать. Но у нас народ какой пассивный. Боюсь, что иначе его не прошибешь.
И. Скажите, пожалуйста, Вы доверяете результатам переписи?
Р: Ну, нет, вообще-то. смысла не доверять, вроде как оснований нет, но, с другой стороны я, например, не доверяю даже результатам выборов всенародных. Хотя это достаточно серьезный процесс. А уж такой...
И. Вы считаете, что перепись, по сравнению с выборами, не такой уж серьезный процесс?
Р: Нет, здесь нет ни партий, которые будут драться, ни кланов, ни подкупа никакого – не должно во всяком случае быть. Так что тасануть в ту или другую сторону результаты – скажем, убрать тысячу другую пенсионеров тех же – не составит труда.
И. А это кому-то надо, по Вашему мнению?
Р: Ну, я не специалист.
И. Ну, не специалист... Для чего вообще это надо?..
Р: Раз вообще это делается...
И. Вы думаете, это делается?
Р: Нет, я говорю: раз перепись будет проводиться, значит, результаты какие-то должны быть, а результат – всегда результат. Если он другой, чем ожидается, то и...
И. То есть можно подвести такой итог, что Вы не очень доверяете результатам переписи. Я Вас так поняла, правильно?
Р: Нет, я сказал, что у меня нет оснований не доверять.
И. Но однако ж тут какие-то примеры интересные начали приводить... то есть какое резюме можно подвести? То есть Вы все-таки доверяете результатам переписи? Или хотя бы тогда на сколько процентов Вы будете доверять результатам переписи?
Р: Я вот доверяю результатам переписи.
И. Полностью?
Р: Ну, скажу, что буду доверять полностью.
И. Хорошо. Скажите, а вообще кому нужна перепись? Правительству, населению, государству вообще?
Р: Ну в, конечном итоге, видимо, все-таки населению она нужна, а для того, чтобы она пользу какую-то принесла, естественно, она правительству нужна -чтобы провести работу.
И. А для чего она нужна правительству?
Р: Очень широкая сеть мероприятий должна учитывать результаты переписи, результаты сложившегося состава населения.
И. Какие мероприятия?
Р: То же строительство.
И. А еще что?
Р: Да все, абсолютно все отрасли. Они все в той или иной степени должны учитывать состав населения.
И. То есть эти данные им пригодятся, Вы считаете?
Р: Естественно. Ну как можно ориентироваться в рынке? Скажем, сколько производить детской обуви, если мы понятия не имеем, сколько у нас детей живет в стране.
И. А населению для чего нужна перепись?
Р: Население должно о себе позаботиться таким образом, поучаствовать.
И. Скажите, вот если перепись населения не проводить, какие по Вашему мнению, это будет иметь последствия для страны: хорошие, плохие или особых последствий не будет?
Р: Ну, не специалисту трудно сказать. Когда последний раз была перепись?
И. По-моему в 89-м году.
Р: Все зависит от того, насколько изменился состав населения. Если он очень резко не изменился, то последствий и не будет никаких серьезных, если не проводить перепись. А если произошли какие-то сильные подвижки в составе, то, естественно, должны об этом люди знать.
И. А вот Вы как считаете, структура населения... Ну, просто взгляд такой, со стороны – как Вы думаете, сильно изменилась структура населения? Стоит того, чтобы проводить эту перепись?
Р: Я вот не помню уже, к сожалению, какие вопросы задаются при переписи. Если она учитывает материальное положение, то, сильно изменился состав.
И. Ну, а если половозрастная структура, образование?..
Р: Если так, то я не думаю, что резко что-то изменилось.
И. Хорошо. Скажите вот – во время переписи какие вопросы могут насторожить людей, вызвать негативную реакцию, может быть, даже отказ отвечать?
Р: Ну, не сколько вопросы, сколько, как говорю, пассивность населения, то есть лишний раз со стула приподняться, пойти открыть кому-то, разговоры разговаривать, а что касается вопросов, то, во-первых, надо – чтобы отвечать на этот вопрос – знать, какие вопросы будут задаваться.
И. Ну, вопросы, в принципе, с одной стороны – безобидные: там пол, возраст... Ну пол – понятно – возраст, фамилия, национальность. Какие из этих вопросов могут...
Р: Ну, если что здесь из Вами сказанного и могло насторожить, то национальность, может быть. И то – это просто потому, что вроде сейчас у всех на слуху национальная принадлежность и т. д. в связи с событиями последними.
И. Какими?
Р: Ну с той же войной в Чечне.
И. А другие какие-то вопросы могут насторожить?
Р: Ну пол свой я, например, не скрываю. Про финансовое положение Вы сказали вроде бы там не будет ничего.
И. По всей видимости, да.
Р: Ну а что еще скрывать?
И. Нет, ну, может быть, Вы считаете, что Вам нечего скрывать, а просто люди разные же бывают. Как Вы думаете, какие-то вопросы могут насторожить?
Р: Я и говорю, чтобы знать – могут или не могут, надо знать полный перечень вопросов.
И. Которые я Вам назвала.
Р: Те не могут насторожить, кроме, говорю, определенного круга лиц, которые относятся к национальным меньшинствам.
И. Скажите, пожалуйста, перепись населения это важное или не важное событие в жизни страны?
Р: Важное.
И. Важное. А в чем, по-вашему, заключается важность переписи населения?
Р: Еще раз повторить ответ?
И. Ну, повторите. Ну, может быть, какая-то другая мысль Вам в голову пришла. В общем, для страны... Вот это мероприятие оно, по всей видимости, будет масштабным, как Вы со мной согласны, наверное, да?
Р: Да, да.
И. Так вот это будет вообще событием в жизни страны, как Вы думаете?
Р: Ну, я думаю, что ликовать и радоваться так особо не будут, отнесутся к этому как обычной будничной работе люди. Откроют дверь, ответят на три вопроса и закроют дверь, и все.
И. Скажите, как Вы думаете, простые люди заинтересованы в переписи населения или нет?
Р: Ну, они должны быть заинтересованы в результатах переписи, а в как таковой переписи...
И. Ну, понятно. Это делается ради результатов.
Р: Ну, думаю, что должны были бы, если что-то изменится к лучшему в результате этой работы – тогда, думаю, что они должны быть естественно заинтересованы.
И. Хорошо, Скажите, пожалуйста, вот Вы собираетесь участвовать в переписи населения, скажите, а почему Вы лично собираетесь участвовать в переписи населения?
Р: Ну, мне не тяжело, я Вам говорю, открыть дверь, ответить, тем более, что я внутренне собственно понимаю, что дело это нужное. Вот. Поскольку это не тяжело, то я поучаствую.
И. Скажите, пожалуйста, есть ли что-то, что Вас тревожит, беспокоит, по поводу участия в переписи населения?
Р: Ну, если под видом опрашивающих не будут ходить всякого рода проходимцы, из-за которых я должен переживать за имущество, то больше меня ничего не тревожит.
Мужчина, 31 год, образование среднее специальное, проводник на железной дороге. |