|
Отношение наших сограждан к перспективе российско-белорусской интеграции постепенно становится все более позитивным: уже почти половина опрошенных, имеющих определенное мнение по вопросу о том, какой модус взаимоотношений с западным соседом был бы оптимален, высказывается за полное слияние двух государств.
Вопрос: Какой из предложенных вариантов объединения России и Белоруссии Вам лично представляется более предпочтительным?
|
Апрель 1997 г. |
Январь 1999г. |
Октябрь 1999 г. |
Ноябрь 2000 г. |
Россия и Белоруссия должны стать одним государством, с едиными Президентом, правительством, флагом, валютой |
30 |
37 |
39 |
42 |
Это должен быть Союз независимых государств, связанных тесными политическими иэкономическими отношениями |
36 |
36 |
34 |
30 |
Отношения между Россией и Белоруссией должны строиться так же, как и с другими странами СНГ, никакого особого Союза быть не должно |
21 |
14 |
13 |
16 |
Затр. ответить |
14 |
13 |
14 |
11 |
|
Подчеркнем: речь идет именно о собственных предпочтениях респондентов, а не об их готовности одобрить решение об объединении в случае, если бы соответствующий вопрос был вынесен на референдум. Такую готовность неизменно демонстрирует подавляющее большинство наших соотечественников, и можно вполне уверенно утверждать, что практически любой проект российско-белорусской интеграции был бы сейчас самым благополучным образом санкционирован российскими гражданами.
Вопрос: Если бы сегодня проводился референдум по вопросу об объединении Белоруссии и России, то Вы лично проголосовали бы за объединение или против объединения?
|
Апрель 1997 г. |
Январь 1999 г. |
1999 г. |
Октябрь 1999 г. |
Ноябрь 2000 г. |
За объединение |
62 |
77 |
72 |
68 |
72 |
Против объединения |
16 |
9 |
16 |
17 |
14 |
Не стал(-а) бы участвовать в референдуме |
7 |
5 |
5 |
4 |
6 |
Затр. ответить |
15 |
10 |
7 |
11 |
8 |
|
При этом, как явствует из приведенных ниже данных, за объединение проголосовали бы не только сторонники образования единого российско-белорусского государства, но и большинство респондентов, желающих, чтобы Россия и Белоруссия оставались независимыми – хотя и связанными 'тесными политическими и экономическими отношениями' – государствами, и даже многие из тех, кто определенно предпочел бы, чтобы никаких 'особых' отношений между ними не было.
Вопрос: Если бы сегодня проводился референдум по вопросу об объединении Белоруссии и России, то Вы лично проголосовали бы за объединение или против объединения?
|
Россияне в целом |
Россия и Белоруссия должны стать одним государством, с едиными президентом, правительством, флагом, валютой |
Это должен быть Союз независимых государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями |
Отношения между Россией и Белоруссией должны строиться так же, как и с другими странами СНГ, никакого особого Союза быть не должно |
За объединение |
72 |
93 |
82 |
29 |
Против объединения |
14 |
3 |
9 |
50 |
Не стал(-а) бы участвовать в референдуме |
6 |
1 |
3 |
13 |
Затр. ответить |
8 |
3 |
6 |
9 |
|
Согласие 'среднего россиянина' поддерживать объединение с Белоруссией даже вопреки собственным взглядам относительно оптимальной модели взаимоотношений с ней обусловлено, главным образом, тем, что такое объединение воспринимается практически всеми не как создание нового государства, а как 'воссоединение', восстановление утраченного единства, как шаг к реанимации прежней государственности.
Не случайно фраза В.Путина о том, что союзное государство строится 'как бы снуля, с белого листа', вызвала на ЭФГ раздраженно-недоуменную реакцию:
- 'Как это с белого листа, если мы столько лет были вместе союзным государством? Какие-то же были наработки... И сказать, что с белого листа, – это как-то несерьезно, мне кажется'.
Создание едва ли не любых институциональных 'сцеплений' между Москвой и Минском массовое сознание интерпретирует как возвращение к этим 'наработкам', как шаг к реанимации прежней государственности, ассоциирующейся, по преимуществу, со временами стабильности, уверенности в завтрашнем дне, с относительным материальным благополучием и нередко – с державным величием.
Поскольку особенно острую ностальгию по этим временам, окрашенную воспоминаниями о собственной молодости, испытывают, естественно, сравнительно пожилые граждане, они значительно охотнее, чем молодежь, 'обещают' проголосовать за российско-белорусскую интеграцию (76% респондентов старшего поколения высказались бы на референдуме за объединение, и только 11% – против; среди молодых респондентов – соответственно 65% и 19%) и гораздо чаще поддерживают идею о полном слиянии двух государств.
Вопрос: Какой из предложенных вариантов объединения России и Белоруссии Вам лично представляется более предпочтительным?
|
Россияне в целом |
Возраст |
|
|
18-35 лет |
36-50 лет |
Старше 50 лет |
Россия и Белоруссия должны стать одним государством, с едиными президентом, правительством, флагом, валютой |
42 |
34 |
43 |
49 |
Это должен быть Союз независимых государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями |
30 |
35 |
35 |
22 |
Отношения между Россией и Белоруссией должны строиться так же, как и с другими странами СНГ, никакого особого Союза быть не должно |
16 |
19 |
14 |
14 |
Затр. ответить |
11 |
12 |
8 |
14 |
|
'Отцы' намного чаще, чем 'дети', выражают уверенность в том, что объединение в равной мере отвечает интересам обеих стран, и намного реже считают, что Белоруссия заинтересована в нем больше, нежели Россия, – при том, что в целом эти точки зрения пользуются практически равной популярностью.
Вопрос: Как Вы полагаете, какой стране в большей мере выгодно объединение – России или Белоруссии?
|
Россияне в целом |
Возраст |
|
|
18-35 лет |
36-50 лет |
Старше 50 лет |
России |
9 |
14 |
7 |
7 |
России и Белоруссии в равной мере |
40 |
33 |
41 |
47 |
Белоруссии |
41 |
46 |
45 |
34 |
Ни России, ни Белоруссии |
1 |
1 |
2 |
1 |
Затр. ответить |
8 |
6 |
5 |
12 |
|
Мнение же о том, что наибольшую выгоду из объединения должна извлечь Россия, разделяется немногими, причем, как явствует из приведенных данных, чаще прочих его поддерживают молодые респонденты.
Почему молодежь охотнее останавливается на 'крайних' вариантах ответа, а старшее поколение – выбирает 'промежуточный'? Человек, утверждающий, что объединение в большей мере выгодно одной из стран, должен, как минимум, относиться к их раздельному существованию как к геополитической и юридической данности и, следовательно, допускать, что интересы народов России и Белоруссии могут не совпадать, а в чем-то – быть даже диаметрально противоположными. Но такое предположение должно представляться абсурдным, если не кощунственным, респонденту, воспринимающему раздельное существование России и Белоруссии как историческое недоразумение в судьбе единого народа.
Первый подход более характерен для сравнительно молодых респондентов, многие из которых достигли совершеннолетия уже после распада Советского Союза, второй – для пожилых, чаще видящих в России и Белоруссии не суверенные государства, а фрагменты единой державы.
Показательно, что наиболее решительно идею о полном слиянии двух государств поддерживают не те, кто считает такую операцию более выгодной для России, а респонденты, полагающие, что она в равной мере отвечает интересам обеих сторон: ведь это мнение основано не столько на представлении о тщательно выверенном балансе интересов, сколько на убеждении в том, что речь фактически идет о национальном интересе одной искусственно разделенной страны.
Вопрос: Какой из предложенных вариантов объединения России и Белоруссии Вам лично представляется более предпочтительным?
|
Россияне в целом |
Как Вы полагаете, какой стране в большей мере выгодно объединение – России или Белоруссии? |
|
|
России |
в равной мере |
Белоруссии |
Россия и Белоруссия должны стать одним государством... |
42 |
46 |
53 |
35 |
Это должен быть Союз независимых государств... |
30 |
25 |
35 |
30 |
... никакого особого Союза быть не должно |
16 |
15 |
6 |
25 |
Затр. ответить |
11 |
14 |
6 |
10 |
|
Вопрос о том, какая сторона в большей мере заинтересована в объединении, довольно бурно обсуждался на фокус-группах. Участники дискуссий, полагающие, что оно выгоднее Белоруссии, чаще всего говорили о слабости белорусской экономики в сравнении с экономикой российской:
- 'Я думаю, что Белоруссии выгодней
<объединение>..., потому что экономика все-таки в России посильнее, чем в Белоруссии'.
- 'Ну, то, что экономика в России лучше, чем в Белоруссии, это хотя бы по приездам рабочих, которые сюда приезжают из Белоруссии, с Украины. Наши в Америку едут заработать, они – сюда едут зарабатывать. Значит, у нас все-таки экономика лучше'.
- 'Действительно, экономически Белоруссия сейчас слаба, и чтобы она так более-менее встала на ноги, ей действительно нужен приток большой очень и электроэнергии, и топлива, и чтобы хотя бы что-то заработало'.
- 'Более выгодно Белоруссии. Экономика, уровень жизни... Россия могла бы обойтись без Белоруссии'.
Одним из наиболее 'сильных' аргументов в пользу суждения о большей выгодности объединения для Белоруссии служит то, что последняя заинтересована вроссийских природных ресурсах:
- 'У них нет ни газа, ни нефти, а от России – получают на выгодных условиях'.
- 'У них привозной металл, сырья-то у них нету'.
- 'Они на нас тоже смотрят, как американцы: поставщик нефти, угля и леса'.
- 'В Белоруссии мало природных богатств, и все будет из России в Белоруссию бесплатно. А Белоруссия России – только то, что она границу закрывает сПольшей'.
Некоторые респонденты убеждены, что в случае объединения России придется 'кормить' западного соседа. Одна из участниц новосибирской фокус-группы, например, заявляет:
- 'Кормили мы Прибалтику, кормили мы Кавказ в Советском Союзе. Не так, скажете? И будет то же самое с Белоруссией'.
Однако такие суждения, как правило, не остаются без ответа. Многие участники фокус-групп 'вступались' за белорусскую экономику, доказывая, что она вовсе не является отсталой:
- 'Кормить Белоруссию – это несколько неверно. Потому что все овощи всю жизнь растили в Белоруссии, в основном – картошку, но это не самое главное. Все заводы производственные, технологические находятся в Белоруссии, у России – не было. Ну, как-то сложилось, что у нас добывающая промышленность развивалась больше. И крупные сталеплавильные заводы, и чугунные, алюминий. А все остальное, вот сборочные цеха – это была Литва и Белоруссия. Две республики были, которые занимались'.
- 'Я не согласен, что там экономика хуже. Просто там вся экономика энергоемкая, все носители энергии у нас, поэтому заводы стоят. А если Белоруссия получит доступ к энергоносителям, то все промышленные мощности будут работать в полном объеме... В общем-то, научный потенциал Белоруссии крайне высокий. В Белоруссии стоят все заводы, которые занимаются электроникой. Электронные часы, которые появились первые у нас в России, в Союзе, были белорусские. Все крупные автомобили – БелАЗы, КАМАЗы, которые требуются для реализации наших угольных карьеров, в освоении Сибири, производятся в Белоруссии. Все крупные химические заводы тоже находятся в Белоруссии... Потом там ВПК огромный'.
- 'Я не считаю, например, что Белоруссия – слабый партнер, совсем не считаю... Сколько они выпускают и сколько экспортируют! Сколько производят! Вы возьмите хотя бы текстиль, обувь. Потом эти же тракторы'.
Кроме того, некоторые респонденты подчеркивают, что Россия – безотносительно к уровню развития белорусской экономики – заинтересована в гарантированном транзите энергоресурсов:
- 'Экономическая позиция России – это продажа сырья. И когда все сырье (мы в основном продаем газ и нефть) выходит через одну страну, то существует вентиль, который закрывается – и Россия остается, в общем-то, без валютных вливаний, потому что морем через Новороссийск мы нефть всю свою не сбросим и газ. Поэтому нам нужны обходные пути для выхода энергоносителей в третьи страны. Единственный такой путь и самый удобный – это Белоруссия'.
- 'Мы можем газопровод провести не через Украину, которая у нас ворует газ, а через Белоруссию'.
Причем любопытно, что тезис об экономическом паразитизме Белоруссии, выдвигаемый некоторыми респондентами в качестве довода против объединения, не только не убеждает их оппонентов, но и фактически используется ими в качестве аргумента в пользу такого объединения. Показателен следующий обмен репликами на новосибирской фокус-группе:
- ' – Нам этот союз невыгоден. Мы теряем на таможенных пошлинах. Почему вдруг в страну с населением 9 млн. в 20 раз увеличилась поставка «мерседесов-600»? Где они там? Их там нет, они все в Москве, потому что пошлин нет. Белоруссия их не покупает сама для себя. Она на нефти делает деньги себе – и все отрицает... Мы теряем на поставках газа и нефти, мы теряем на поставках металла, мы теряем на поставках угля. В Белоруссии идет трактор, но он нигде не нужен, и они нам его предлагают: 'Вы нам дайте вот это, а мы вам потом трактора'.
– Я хочу сказать, что мы ничего не теряем, потому что при объединении мы станем одним государством. Люди, которые там живут, будут нашими гражданами и будут платить, как все граждане нашего государства, налоги'.
И, разумеется, многие участники дискуссий говорят, что объединение окажется выгодным в экономическом отношении обеим сторонам, апеллируя не столько кданным о сегодняшнем состоянии экономик России и Белоруссии, сколько квоспоминаниям об их неразрывном единстве в прошлом.
Однако следует отметить, что российские граждане вдвое чаще оценивают уровень жизни в нашей стране как более высокий, нежели уровень жизни белорусов. И неудивительно, что те респонденты, которые считают Белоруссию более заинтересованной в объединении стороной, чем Россию, придерживаются этого мнения особенно часто – равно как и мнения о том, что российская политическая ситуация стабильнее, чем белорусская.
|
Россияне в целом |
Как Вы полагаете, какой стране в большей мере выгодно объединение – России или Белоруссии? |
|
|
России |
в равной мере |
Белоруссии |
С Вашей точки зрения, население какой страны – России или Белоруссии – живет сегодня в целом богаче, обеспеченнее? |
население России |
43 |
38 |
36 |
56 |
население Белоруссии |
21 |
39 |
27 |
15 |
затр. ответить |
35 |
23 |
37 |
29 |
Как Вы считаете, в какой стране – в России или Белоруссии – политическая обстановка сегодня более стабильна? |
в России |
37 |
38 |
34 |
44 |
в Белоруссии |
27 |
30 |
31 |
25 |
затр. ответить |
36 |
32 |
35 |
32 |
|
Приведенные данные представляют особый интерес в сравнении с результатами опроса, проведенного более полутора лет назад – в марте 1999 г. Тогда респонденты были значительно менее твердо уверены в том, что россияне 'обеспеченнее' западных соседей: это мнение разделяли 33% опрошенных, а противоположное – 26%. Что же касается суждений о политической ситуации, то они разительно отличались от нынешних: только 17% респондентов считали, что в России обстановка стабильнее, тогда как 43% – отдавали в этом отношении предпочтение Белоруссии.
Иначе говоря, сегодня наши сограждане видят гораздо больше, чем в недавнем прошлом, оснований считать союз с Белоруссией 'мезальянсом'. Это обстоятельство, безусловно, 'работает' на снижение популярности идеи интеграции: связь между сдержанным отношением к этой идее и уверенностью в том, что экономическое и политическое положение в России благоприятнее, чем в Белоруссии, неопровержимо подтверждается следующими данными.
|
Какой из предложенных вариантов объединения России и Белоруссии Вам лично представляется более предпочтительным? |
|
Россия и Белоруссия должны стать одним государством, с едиными президентом, правительством, флагом, валютой |
Это должен быть Союз независимых государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями |
Отношения между Россией и Белоруссией должны строиться так же, как и с другими странами СНГ, никакого особого Союза быть не должно |
С Вашей точки зрения, население какой страны – России или Белоруссии – живет сегодня в целом богаче, обеспеченнее? |
население России |
41 |
44 |
53 |
население Белоруссии |
25 |
21 |
19 |
затр. ответить |
34 |
35 |
28 |
Как Вы считаете, в какой стране – в России или Белоруссии – политическая обстановка сегодня более стабильна? |
в России |
33 |
36 |
49 |
в Белоруссии |
32 |
30 |
18 |
затр. ответить |
35 |
35 |
33 |
|
И если, тем не менее, доля сторонников полного слияния двух государств продолжает, как мы видели, увеличиваться, то это означает, что тенденция к росту интеграционистских настроений значительно мощнее, чем может показаться при первом взгляде на характеризующие ее показатели.
Вернемся, однако, к соображениям участников фокус-групп относительно заинтересованности России и Белоруссии в объединении. Нередко говорилось о военно-стратегическом аспекте проблемы, и здесь заявления о том, что Белоруссия как 'маленькое государство' заинтересована иметь 'защиту', 'мощного союзника в военном плане', уравновешивались высказываниями тех респондентов, которые акцентировали внимание на стратегических выгодах, которые может получить от объединения Россия:
- 'Белоруссия очень резко увеличивает подлетное время ракет противника к центру России, т.е. Белоруссия всегда была щитом. Все зоны обороны центральной России были, стояли в Белоруссии'.
- 'Граница отодвигается – это первое'.
- 'ПВО белорусское прикрывает весь запад России'.
Следует, однако, отметить, что многие участники фокус-групп явно испытывали некоторый дискомфорт, когда обсуждали вопрос о том, выгодно или невыгодно России объединяться с Белоруссией. И очень часто они отбрасывали подобный 'меркантилизм', погружаясь либо в историю взаимоотношений русских и белорусов (причем неизменно возникали сомнения по поводу правомерности самого утверждения, что это – разные народы), либо в обсуждение гуманитарных аспектов проблемы: неоднократно говорилось, например, о том, что объединение государств необходимо ради устранения любых барьеров на пути человеческого общения, что границы мешают поддерживать родственные и дружеские отношения.
При этом участники дискуссий практически всегда 'отвлекались' от сюжета российско-белорусских отношений и переходили к обсуждению проблемы взаимоотношений всех народов, населявших Советский Союз. Широко обсуждался, в частности, вопрос о 'славянском братстве'; на самарской фокус-группе, например, – настолько широко, что несколько участников дискуссии заявили о принадлежности к этому братству грузин и армян, а одна респондентка даже попыталась причислить к нему немцев. Правда, все единодушно согласились с тем, что прибалтийские народы к 'славянскому братству' причислены быть не могут. Равно как и поляки – поскольку они 'предатели'.
И подобная ахинея, звучавшая – пусть не столь концентрированно – и на других фокус-группах, и легкость, с которой разговор выходил за рамки сюжета о российско-белорусской интеграции, свидетельствует не только о смешении этнических, конфессиональных, исторических критериев, но и о том, что данный сюжет рассматривается нашими согражданами преимущественно сквозь призму воспоминаний о сверхдержаве, окруженной преданными союзниками. Намечаемые шаги к объединению с Белоруссией воспринимаются многими как симптомы приближения того времени, когда воссоздание этой сверхдержавы – пусть и не в полном объеме – станет возможным.
Некоторые из участников дискуссий говорили об этом вполне определенно. Вчастности, – пожилой научный сотрудник из Новосибирска, сумевший чрезвычайно афористично и монументально сформулировать ключевой постулат современного имперского сознания:
- 'Мощь страны определяется ее количеством'.
Развивая свою мысль, он заявил:
- 'Раз к России уже кто-то потянулся, значит, в России благополучие и порядок. И не одна Белоруссия, это мы потом посмотрим... В царской России Грузия просила на коленях, пока их не присоединили к России. Так и здесь. Это говорит о том, что страна стабильная и богатая, что к ней тянутся люди, хотят жить под ее руководством'.
Тезис о неизбежности предстоящего в будущем объединения славянских государств, причем непременно – под эгидой России, неоднократно звучал и на самарской фокус-группе (не забудем, сколь расширительно участники этой дискуссии трактовали понятие 'славянское братство'):
- 'То, что славянские государства объединятся, это однозначно'.
- 'Они придут, по любому придут'.
- 'Они сами поймут. Пока только Россия понимает, что жить вместе лучше'.
Когда один из участников этой фокус-группы усомнился в том, что славянские страны добровольно откажутся от своего суверенитета ('По-моему, только насильственным путем объединяются'), у его оппонентов тут же нашлись аргументы, которые они сочли уместными в данном контексте:
- 'Германия: сначала насильно разделили, а потом сами объединились'.
- 'Корея вот идет к этому'.
И, может быть, именно подспудная уверенность – или, по крайней мере, предположение, – что российско-белорусская интеграция призвана стать прологом воссоединения распавшейся сверхдержавы, побуждает многих респондентов, с одной стороны, уклоняться от 'низменных' подсчетов ожидаемых приобретений и потерь, а с другой – говорить о моральной выгоде интеграции.
'Я думаю, что России выгодно поддержать народ бедствующий', – заявляет одна из участниц московской дискуссии.
'Пусть это будет только моральная выгода', – поддерживает ее другая.
'Я не знаю, как выгодно, но просто с моральной точки зрения, с духовной какой-то... – это полезный шаг будет и русским, и белорусам, потому что они всегда были вместе', – резюмирует третий участник.
А когда модератор ставит вопрос ребром:
'Вы готовы пожертвовать своим материальным благополучием ради того, чтобы получить моральную выгоду от того, что мы объединились с Белоруссией?' – один из респондентов резко отвечает: 'Это демагогия'. И поясняет: 'Малая масса растворится в большой, никакого большого взрыва не будет', – фактически подтверждая тем самым корректность постановки вопроса, ведь из его реплики следует, что определенный, пусть и незначительный, материальный ущерб россиянам объединение, по его мнению, принести должно.
Несмотря на некоторое беспокойство по поводу вероятных материальных издержек, на недоверие к белорусскому лидеру, которое на фокус-группах выражали очень многие, на опасения по поводу того, что объединение приведет кувеличению бюрократического аппарата, и т.д., российские граждане, в большинстве своем, склонны рассматривать курс на интеграцию как морально и исторически оправданный и поддерживать его, не слишком 'зацикливаясь' на деталях. Причем в последние годы эта поддержка, повторим еще раз, неуклонно возрастает. |