|
Почти половина наших сограждан (48%) высказывается за то, чтобы бесплатному здравоохранению в России не было альтернативы. Неудивительно, что приверженность этой точке зрения особенно характерна для 'левого' электората: сторонников Зюганова - 74%; лиц старше 50 лет - 65%; респондентов с образованием ниже среднего - 70%, среди сельских жителей - 56%. Именно эти категории наших соотечественников сегодня принадлежат к самым социально незащищенным слоям российского общества и при этом еще очень хорошо помнят о качественном медобслуживании, предоставлявшемся в советскую эпоху совершенно бесплатно.
Однако такая же доля опрошенных (48%) полагает, что помимо комплекса общедоступных бесплатных услуг - априори минимального - для желающих должна существовать возможность получить 'нечто большее, чем необходимая медицинская помощь': более обстоятельное обследование, условия повышенной комфортности в стационаре, возможность выбора специалиста. В этом случае человек должен прибегнуть к услугам платной медицины:
- 'Есть люди, которые хотят получить нечто большее, чем необходимая медицинская помощь. Медицинская помощь обеспечивает удовлетворительное существование организма по ее оказанию. А кому-то нужно больше от медицинской помощи. Сделали операцию - надо потом, чтобы шрам убрали, пластическую операцию. Кто хочет, чтобы врач приходил к нему домой и лечил его современными средствами, - пусть платит. А кто-то согласен ходить в поликлинику, лежать в больнице'
(эксперт, Екатеринбург).
- 'Бесплатным должен быть необходимый социальный пакет оказания медицинских услуг: оказание первой медицинской помощи в случае несчастного случая, проведение плановой операции, которая связана с хроническими заболеваниями. Должен быть определен перечень, который должен оказываться бесплатно. Сверх этого - например, предоставление более комфортных условий в той же больнице, лучшее питание, медикаменты, если применяются аналоги импортные, выбор врача - вот это должно идти с соответственной оплатой'
(эксперт, Калуга).
При этом респонденты подчеркивают, что медицинская помощь в экстренных ситуациях безоговорочно должна быть бесплатной: когда речь идет о спасении жизни человека, вопросы материального свойства с точки зрения этики просто недопустимы. Пенсионеры, инвалиды, малоимущие также обязательно 'должны иметь надежду и шанс на нормальное оздоровление':
- 'Экстренная помощь должна быть бесплатной для всех. Не важно - богатый ты или бедный. Это потом можно разобраться'
(эксперт, Воронеж).
'Модератор: Как вы считаете, а в каких случаях должна быть бесплатная медицина?
Эксперт: Во-первых, сюда должны быть включены экстренные случаи: если человек умирает, то о какой оплате помощи может идти речь? Также это и детская медицинская помощь, и помощь старикам и инвалидам. То есть, вот этих вот людей нужно обслуживать бесплатно. И причем это обслуживание должно быть качественное' (эксперт, Краснодар).
- '
Модератор: Как вы думаете, в каких случаях должна быть оказана бесплатная медицинская помощь?
Эксперт: В экстренных случаях. А также социально незащищенным слоям населения' (эксперт, Саратов).
- 'Ну, вообще, в условиях капитализма полной халявы быть не может. Поэтому, естественно, государство должно заботиться и о тех людях, которым сегодня не по карману получать такую квалифицированнейшую медицинскую помощь на уровне мировых стандартов. Самую необходимую помощь любой человек вправе получать'
(эксперт, Брянск).
- 'Должно быть и бесплатное медицинское обслуживание, поскольку малоимущих у нас более чем достаточно, и одновременно платное. Даже и малоимущие должны иметь надежду и шанс на нормальное оздоровление'
(эксперт, Екатеринбург).
Как выяснилось в ходе массового опроса, платной медициной пользовались 49% опрошенных. В основном - что предсказуемо - это представители наиболее ресурсных слоев нашего общества: люди в возрасте до 35 лет (62%) и среднего (36-50 лет) возраста (57%); респонденты со средним специальным (58%) и высшим образованием (72%); жители мегаполисов и крупных городов (по 60%). Неудивительно, что восемь из десяти региональных экспертов также сообщили, что прибегали к услугам платной медицины. Большинство из пользующихся этим видом медобслуживания остались им довольны:
- '
Олег: Я уже говорил, что когда жену положил в платное, ей буквально за два часа сделали операцию. Там условия более хорошие: и сотовый телефон, и телевизор, и тут же горячее постоянно, и медсестра постоянно. А вот в такой поликлинике, в нашей районной...
Антон: Я обращался несколько лет назад, когда началась кооперативная медицина. Я остался очень доволен. Я повстречался с замечательным доктором' (ДФГ, Москва).
- '
Галина: Платные стоматологи хорошо сделали, когда я обращалась. Подремонтировали, все отлично. Быстро, хорошо сделали. Я довольна мастером.
Денис: Ну, я ходил - довольно качественно работают' (ДФГ, Новосибирск).
Удовлетворение от пользования услугами платной медицины во многом обусловлено тем, что, как считают опрошенные, 'качество априори выше'. Тому есть две причины.
Во-первых, респонденты (как рядовые россияне, так и представители региональных элит) уверены, что в платные центры идут работать более квалифицированные специалисты, которые к тому же имеют в своем распоряжении более совершенное техническое оборудование, медикаменты последнего поколения:
- '
Модератор: На Ваш взгляд, качество платных медицинских услуг выше, чем бесплатных, ниже или такое же?
Эксперт: Выше, конечно. Денег больше - можно лучшие препараты купить, лекарства, условия лучше создать, людей более профессиональных собрать, заплатить им денег больше, они будут мотивированно работать' (эксперт, Нижний Новгород).
- 'Если судить по тому, что платные услуги оказывают специалисты или первой, или высшей категории, имеющие ученую степень и звание и работающие с самым современным оборудованием, то, конечно, качество априори выше. В платном выше и качественнее обслуживание, меньшие очереди, там внимательнее принимают пациентов, потому что есть прямая заинтересованность'
(эксперт, Калуга).
- 'Поскольку к платным медицинским услугам привлекают лучшие кадры и удобство там выше на порядок, то я считаю, что, конечно, выше. Качество медицинских услуг зависит от качества специалистов'
(эксперт, Волгоград).
Во-вторых, немаловажную роль играет сам материальный фактор: когда человек получает зарплату 'на уровне', заметно усиливается его стремление работать качественно во избежание опасности потерять хорошее место. К тому же, подчеркивают опрошенные, рыночные отношения и здесь диктуют свои условия: в сфере платной медицины действует много центров, предоставляющих сходные услуги. Таким образом, клиенты всегда имеют возможность выбрать наиболее подходящий вариант по соотношению цены-качества:
- 'Я считаю, в платной медицине - выше. Это определяется личным, субъективным отношением к работе. Если человек берется за плату оказывать помощь, то он старается. Тем более что он заинтересован в том, чтобы привлечь к себе клиентов'
(эксперт, Воронеж).
- 'Выше. Это объясняется определенной конкуренцией, стремлением действовать в рыночных отношениях. Плохо нельзя работать, нужно привлекать клиентов'
(эксперт, Вологда).
- 'Качество платных медицинских услуг, конечно, выше, чем бесплатных. Это объясняется наличием конкуренции, тем, что эту услугу можно сегодня получить не в одном медицинском центре, а в нескольких. Поэтому сейчас медицинские центры вынуждены бороться за своих больных, за своих клиентов, за своих, скажем так, плательщиков'
(эксперт, Калининград).
- 'Они же знают прекрасно, что если мне что-то не понравится, я пойду в соседнюю клинику'
(эксперт, Саратов).
- '
Модератор: Чем объясняется то, что качество медицинских услуг в платной поликлинике лучше?
Эксперт: Если у вас большая зарплата, будет у вас стимул работать? И у меня тоже будет. А за маленькие деньги никто не будет работать' (эксперт, Воронеж).
Естественно, на контрасте качество услуг бесплатной медицины выглядит совсем не впечатляюще. Поэтому когда респонденты сталкиваются с заболеваниями, угрожающими их жизни, в большинстве случаев они предпочитают обращаться к услугам платной медицины как более надежной и качественной:
- 'Если была бы возможность - тогда платной, потому что там отношение другое. В принципе, и бесплатной медициной можно пользоваться в некоторых случаях, но если что-то серьезное, то платной. Только платной'
(ДФГ, Новосибирск).
- 'Если что-то такое несерьезное, то можно и бесплатно пойти. А если уж приспичило, то лучше заплатить, чтобы сделали'
(ДФГ, Новосибирск).
В целом же, проблемы бесплатной медицины всем хорошо известны. Низкая оплата труда, нехватка средств на качественное оборудование и нужные медикаменты, а также иные первостепенные нужды зачастую загоняют врачей в тупик. И сегодня некоторые опрошенные (31%) говорят о том, что 'ничего нельзя сделать просто так в государственной поликлинике или больнице' - за многое, что положено бесплатно, фактически приходится платить.
- 'К сожалению, наша медицина поставлена нынче так, что без конверта или другого какого-то подношения больной не может рассчитывать на нормальное к себе отношение'
(эксперт, Калуга).
- 'Типичнейшая ситуация: ничего нельзя сделать просто так в государственной поликлинике или больнице. Медсестра сделала укол - надо ей обязательно взятку дать, санитарка принесла утку - надо ей тоже что-то сунуть, хотя они должны это бесплатно все делать. Но у них зарплаты маленькие, и санитарка просто так не несет утку - ждет, пока дадут. Вот так происходит процедура выжимания'
(эксперт, Воронеж).
- 'Типичная и стандартная ситуация. Причем оплата бывает разной: натурой и деньгами. Раньше давали конфеты, коньяк. Теперь врачи предпочитают деньги'
(эксперт, Красноярск).
- 'Вы знаете, подношение подарков докторам, медсестрам, нянечкам и санитаркам - это массовая практика. Я не знаю ни одного человека, кто бы без этого обошелся в бесплатной больнице'
(эксперт, Брянск).
- 'Берут ли деньги за бесплатное лечение? Да, берут. Для того чтобы положить в больницу, берут 100 долларов. И чтобы делали уколы, и нанять массаж, хотя все это, казалось бы, должно быть само по себе в районной отечественной больнице, российской. Но за все берут деньги. Иначе ты будешь лежать и отдыхать с 'пустышкой''
(ДФГ, Москва).
- '
Модератор: А приходилось ли вам платить за бесплатное лечение? Вот, оно вроде бы должно бесплатным быть - положено. А приходилось ли вам за него платить? Кому и за что?
Александр: Мне за укол приходилось.
Евгений: Мне за флюорографию.
Модератор: Вы платили официально?
Евгений: Прямо ей на стол положил, и все.
Александр: Я тоже платил - за импортный укол. Прямо там же, не в кассу' (ДФГ, Новосибирск).
- '
Яна: Было, что я делала операцию и можно было сделать с какой-то деталью бесплатно, а можно было заплатить деньги и сделать хорошо.
Модератор: Это было официально?
Яна: Нет, неофициально' (ДФГ, Самара).
Количество опрошенных, которым никогда не приходилось неофициально платить в бесплатных медицинских учреждениях, в два раза превышает долю тех, кому это делать случалось, - 68%. Однако, вероятно, не будет ошибкой предположить, что при ответе на соответствующий вопрос (в анкете он звучал таким образом: 'Вам приходилось или не приходилось неофициально платить врачам в бесплатных медицинских учреждениях?') под понятием 'плата' опрошенные имели в виду исключительно деньги, но не иные подарки и подношения неденежного свойства, по сути также являющиеся своеобразной 'платой'. Если это предположение верно, то доля опрошенных, так или иначе оплачивавших бесплатные медицинские услуги, все же несколько превышает полученную в опросе треть.
Интересно, что многие эксперты склонны оправдывать такое поведение врачей. Они полагают, что в сложившейся ситуации виновато само государство, 'забывшее' про медицину, и врачи в данном случае оказались всего лишь в роли жертв.
- '
Модератор: Как Вы лично к этому относитесь?
Эксперт: Я в этом живу. Я с этим считаюсь. Мне приходится с этим мириться, и я тоже считаю это нормой в существующих условиях - как неизбежное зло. Не их вина - их беда' (эксперт, Иваново).
- 'При нищенской зарплате врачей, если больной может оказать в какой-то степени материальную поддержку врачу, то и пускай делает. Раз государство не может содержать своих врачей, а больной может им помочь каким-то образом из своего бюджета, что уж тут такого?'
(эксперт, Смоленск).
- 'При той нищенской зарплате, которая существует в медицинских учреждениях и при той колоссальной нагрузке, ответственности, которые они несут, они должны получать какое-то вознаграждение. Если государство не поощряет, пускай больные поощряют'
(эксперт, Смоленск).
- '
Модератор: Как Вы лично к этому относитесь?
Эксперт: Ну, я тоже, так сказать, дитя своего времени. Ну, в принципе, где-то в глубине души понимаю, что это нехорошо, но, с другой стороны, я же вижу, на какую зарплату живет доктор' (эксперт, Брянск).
Рядовые же граждане, напротив, демонстрируют раздражение и недовольство этой ситуацией, никоим образом не высказывая желания оправдать врачей, попавших в сложные условия. Это хорошо видно при ответах опрошенных на открытые вопросы о том, какой образ современного врача сложился в их сознании и что их не устраивает в медицинском обслуживании, которое они сегодня получают Вопросы звучат так: 'Опишите, пожалуйста, современного врача. Какой образ врача сложился в Вашем представлении?' и 'Что Вас не устраивает в медицинском обслуживании, которое Вы получаете?'..
Интересно, что 54% опрошенных считают, что платить врачам в бесплатных медицинских учреждениях - значит давать им взятку. Однако при этом ни на одной фокус-группе не прозвучало ни слова осуждения в адрес тех, кто платит. О вполне лояльном отношении общества к такой практике свидетельствует и то обстоятельство, что среди респондентов, которые сами лично когда-либо платили врачам в бесплатных медицинских учреждениях, и тех, кто этого никогда не делал, количество считающих это деяние взяткой примерно одинаково - 52% и 55% соответственно. Таким образом, респонденты не стесняются признаться в факте дачи взятки медработнику, вероятнее всего не считая это действие постыдным для себя. Они склонны объяснять это влиянием привычки и существованием определенного психологического настроя.
- 'Скорее всего, это уже просто стало образом жизни. Уже пенсионеры пытаются дать взятку. Народ уже психологически настроен на это. И для этого созданы все условия'
(эксперт, Екатеринбург).
- 'Здесь две проблемы: первая - низкая заработная плата врачей, обслуживающего персонала. Вторая - привычка'
(эксперт, Вологда).
Говоря о взятках, респонденты многократно подчеркивают, что условия, в которых оказались врачи в нашем государстве, позволяют на многое 'закрывать глаза':
- 'Я не считаю, что это взятка. Потому что сегодня врачи поставлены в такие условия, что если бедному кто-то даст за его работу, то это только на пользу пойдет. Сегодня врачи поставлены в ужасные условия. Не может врач, который объявляет голодовку, заниматься лечением нормально. Не может врач, который не может прокормить своих детей и обеспечить свою семью, быть хорошим специалистом. Это утопия, на мой взгляд. Поэтому если государство не может этого сделать, то должно хотя бы закрывать глаза на такие вещи, когда люди оказывают помощь из чувства благодарности и сострадания к тем людям, которые им помогли'
(эксперт, Нижний Новгород).
- 'С точки зрения закона - это взятка, а с точки зрения этики - это не взятка. С точки зрения этики жизнь в таких условиях - это преступление против совести и человечества'
(эксперт, Нижний Новгород).
- 'Я считаю, что это не взятка, что это расценивается и с той, и с другой стороны как благодарность. Именно снисходя к их положению, как бы говорят, что раз, мол, государство тебя обделило, так пусть не жизнь, но хотя бы чай будет немного слаще'
(эксперт, Иваново).
- 'С точки зрения уголовно-процессуального кодекса - это взятка однозначно, а с другой стороны, остается вариант нормальной человеческой благодарности'
(эксперт, Екатеринбург).
Вероятно, не будет ошибкой предположить, что благодарность врачу, выраженная в денежном эквиваленте, воспринимается опрошенными как взятка в гораздо большей степени, чем подарки и подношения в 'натуральном виде' (коньяк, шампанское, конфеты и т.д.). В данном случае показательна реплика эксперта из Владимира, посчитавшего, что 'если это деньги, то это взятка. А если это хороший букет цветов и шампанское, то это подарок'.
Подобное фактическое сближение платной и бесплатной медицины для некоторых респондентов и вовсе снимает грань между ними. Для них вопрос оплаты отходит на второй план ('и так, и так платить'), основным же моментом становится проблема выбора хорошего специалиста. И в данном случае решающими оказываются советы и рекомендации знакомых.
- '
Модератор: Если бы у вас была возможность, вы бы лечились и пользовались только платными услугами?
Юля: А дело не в платном.
Наташа: Я ходила бы только к хорошему врачу. Если бы я его нашла, мне без разницы' (ДФГ, Москва).
- '
Антон: У меня есть замечательный доктор, которому денег не жалко дать любых.
Юля: Вот об этом и говорим, что если доктора знать...
Игорь: Поэтому здесь не столько упирается дело в деньги...
Наташа: Сколько в специалиста' (ДФГ, Москва).
- '
Ольга: Если что, я буду искать через знакомых врача, в котором можно быть уверенным. А так - идти к кому не знаю, пусть даже за деньги, я не пойду.
Сергей: Я бы предпочел ходить к более лучшему специалисту. Иногда я лучше пойду к бесплатному специалисту, но отблагодарю по-своему. Буду искать более опытного специалиста.
Ольга: Я уже сказала, я буду искать через знакомых нормального врача. Это гарантия, что он сделает все, как надо.
Оля: Я бы присоединилась к мнению Ольги. Прежде всего нужно искать специалиста, а потом уже решать' (ДФГ, Самара).
* * *
Сегодня существует идея создания некоей организации, которая бы предоставляла гражданам деньги в кредит под проценты для оплаты медицинских услуг (сложного лечения, операций, родов и т.д.). Как относятся к подобной перспективе сами россияне?
В ходе опроса выяснилось, что ровно половина респондентов (50%) одобряет эту идею, а более трети (40%) - нет. Основная часть противников данного начинания (что вполне предсказуемо) - представители традиционного коммунистического электората: сторонники Г. Зюганова (57%), опрошенные старше 50 лет (49%). Они опасаются того, что какие бы ни были условия предоставления кредита, они все равно взятую сумму выплатить не смогут - пенсия не позволит.
- 'Если это кредит, который нужно отдавать, я бы не согласилась, потому что я пенсионер'
(ДФГ, Москва).
- 'Если возникла ситуация, то пришлось бы воспользоваться. Взял бы кредит. Только одна проблема - с чего отдавать?'
(ДФГ, Новосибирск).
- 'Я думаю, что я бы не взяла. Просто нечем расплачиваться, а процент большой берут. Просто нет средств, чтобы рассчитаться'
(ДФГ, Самара).
В целом же согласны взять подобный кредит в случае необходимости 40% опрошенных, не согласны - 51%. Основные прения на фокус-группах развернулись вокруг условий предоставления денег. В ходе обсуждения было вполне резонно замечено, что после любого серьезного хирургического вмешательства необходимо длительное время на восстановление - ни о каких выплатах в этот период говорить не приходится.
- 'Меня тоже оперировали, и я знаю, что я год выхожу из этого состояния. Год приходишь в себя, и в течение этого года, когда тебе сделали операцию, ни о каком возвращении средств речи быть не должно. Также все это требует дополнительного питания, улучшенного питания, лекарства какие-то нужны. То есть при минимальной сумме 3 года - это минимум'
(ДФГ, Самара).
- 'Я думаю, исходя из периода выздоровления, и чтобы человек мог заработать. Ну, допустим, 3-5 лет'
(ДФГ, Самара).
Таким образом, желательный срок выплат - от одного года и выше. Вполне понятно, что, по единодушному мнению респондентов, проценты, под которые будут предоставлять кредит, должны быть самые минимальные:
- 'Мне бы хотелось, чтобы процент был меньше, а срок больше. Процент в зависимости от суммы - 3-5%. Срок - от года и больше'
(ДФГ, Новосибирск).
- '
Михаил: Во-первых, говоря о проценте... Если это какая-то организация и кто-то собирается ее создать, то речь идет о жизни, а по Конституции - это высшее достояние государства. В общем-то, беспроцентной должна быть ссуда, или очень маленький процент - чисто на расходы. И как можно дольше - десятками лет измерять периоды, в которые выплачиваются эти деньги. Потому что операции разные бывают - сотни тысяч долларов. Для больного должны быть условия приемлемыми.
Сергей: В послеоперационный период человек должен иметь возможность отрабатывать эти деньги. Хорошо бы, если срок был лет десять. Но тут все зависит от того, какая сумма' (ДФГ, Самара).
Необходимо отметить, что у опрошенных есть и еще одно серьезное опасение, обусловленное нестабильностью в нашей стране. Опыт различных финансовых махинаций, пирамид, имевший место в недавнем прошлом российского государства, дает определенные основания для беспокойства.
- '
Володя: Просто попадешь на большие бабки.
Юля: Очень страшно' (ДФГ, Москва).
- 'Или туда будут идти люди валом, или туда вообще никто не пойдет. Просто люди наши научены горьким опытом всяких там пирамид, всех этих беспроцентных кредиторов, поэтому могут туда не пойти. Вот и поэтому я говорю: пока не та цапля получается'
(ДФГ, Москва).
В целом же, настороженное отношение к данной затее великолепно демонстрирует участник самарской фокус-группы:
- 'Низкий процент, большой срок, много желающих - эта организация очень быстро разорится. Это нереальные вещи. Я не представляю, чтобы кому-то захотелось давать большие суммы на долгий срок под низкий процент' (ДФГ, Самара).
|