|
Актуальные события
К числу актуальных событий последнего месяца респонденты чаще всего относили следующие.
Автомобильная авария с участием Юлии Тимошенко (Чернигов, Днепропетровск, Луганск, Львов, Одесса, Симферополь, Винница).
- "Мне кажется, что сейчас, насчет политики, такой факт, который мне запомнился, это ДТП с Юлией Тимошенко. Мне кажется, что все это наиграно. И это, как говорят, была спонтанная ее идея, для того, чтобы это сделать"
(Львов).
Начало агитационной предвыборной кампании (Чернигов, Харьков, Луганск, Львов, Одесса, Симферополь, Винница).
- "Зашевелились все за эти выборы. Вся эта суета, возня, все этот избирком. Хотя событий масса, культурной такой жизни"
(Симферополь).
Для части респондентов все еще актуальны события, происшедшие достаточно давно.
Катастрофа пассажирского самолета над Черным морем (Харьков, Луганск, Одесса, Винница).
- "Ну, что произошло, сбили самолет ракетой. Мне кажется, что если бы эти тренировались не один раз в 10-летие, а каждый раз, то этого бы не случалось, таких несчастных случаев. Ну, это такое ЧП на Украине, что я считаю, что это позор для всей Украины, для всей страны"
(Винница).
"Второй кассетный скандал" с участием В. Ющенко и А. Омельченко (Луганск, Львов, Симферополь).
- "Ну, мне тоже запомнился вот этот кассетный скандал Омельченко с Ющенко, когда они выясняли отношения по нашему телевидению"
(Луганск).
В пяти группах (Харьков, Киев, Луганск, Симферополь, Винница) респондентами было спонтанно упомянуто введение США экономических санкций против Украины (а так же сопутствующие события: принятие закона о лицензировании компакт-дисков, уничтожение пиратских дисков в Киеве, заявление Президента Украины).
- "Страшная вещь произошла, закон о лазерных дисках, сколько мусора..."
(Киев).
- "И даже наш президент, Леонид Данилович Кучма, на прошлой неделе сказал по телевидению, по "1+1", что это, по-украински сказал, что это давление и вмешательство в наши внутренние дела со стороны Соединенных Штатов Америки. Даже он признал то, что Америка вмешивается откровенно просто в наши дела"
(Винница).
Кроме того, в разных группах назывались такие события:
Введение единой европейской валюты (Чернигов).
- "Ну, лично мне впало в душу введение евро. Как оно отобразится, интересно, на нашу политику, на нашу страну"
(Чернигов).
Авария на угольной шахте в Донбассе (Днепропетровск).
- "Мне больше всего запомнилась авария на шахте в Донбассе, когда шахтеров в шахте завалило"
(Днепропетровск).
Принятие земельного кодекса (Днепропетровск).
- "Земельный кодекс принятый. Он еще невнятный, конечно, с недоработками, так что ..."
(Днепропетровск).
Захват пиратами судна, в команду которого входят украинские моряки (Днепропетровск).
- "А мне еще запомнился захват пиратами судна, на котором были украинские матросы"
(Днепропетровск).
Встреча российского и украинского президентов в Харькове (Харьков).
- "Встреча двух президентов"
(Харьков).
Приезд Юлии Тимошенко во Львов (Львов).
- "Кроме того Юлия Тимошенко приезжала во Львов. И соответственно, этот визит не освещался ни в прессе, ни по телевидению"
(Львов).
Санкции США против Украины
Общая информированность о событии
Подавляющее большинство респондентов слышали о введении США торговых санкций против Украины и в целом знают предысторию этого события.
- "Уже не один раз возникал этот вопрос, и выдвигались претензии к Украине, насколько я помню, что это уже года, наверное, три-четыре тянется эта история. Что постоянно у нас производят эти пиратские диски, и что, в общем-то, американские исполнители теряют на этом свой процент. И говорили, чтобы это все проходило цивилизованно"
(Луганск).
- "Он уже давно шел, а потом он обострился, буквально полгода. Потому что там потребовали от Украины закон, который бы ограничивал. Украина написала этот закон, но им не понравилось, запретили полностью производство даже лицензионных, которые может производить Украина, даже сами носители. А в самой системе это уже не тот вопрос"
(Симферополь).
Однако опрошенные гораздо лучше информированы о конкретных мероприятиях, связанных с законом о лицензировании компакт-дисков, нежели о самих санкциях. При этом о массовом уничтожении нелицензионных дисков знают практически все участники ДФГ, а о принятии данного закона – прежде всего непосредственные потребители подобной продукции.
- "Так насчет этих дисков, значит, сюжеты вот их проходят по УТ-1, значит, уничтожаются диски, какие-то накрывают маленькие вот предприятия, там складик, складик там по реализации, где люди берут оптом, где берут мелкие предприятия по реализации, а крупные? Там же есть и крупные. Какое производство нужно, это же не просто – слепил этот диск, это же процесс"
(Одесса).
Значительная часть участников ДФГ полагают, что суть санкций, введенных США, заключается в ограничении производства компакт-дисков и установлении контроля над ним.
Большинство респондентов больше интересуется положением на отечественном рынке лазерных дисков, нежели возможными последствиями введения санкций для металлургической и других отраслей отечественной промышленности. Лишь немногие опрошенные упоминали об ограничении экспорта украинской продукции в США.
- "И получается, что страдают не только производители дисков, а и те же металлурги, и легкая промышленность, национальный производитель"
(Днепропетровск).
Значительная часть участников ДФГ, плохо осведомленных о сути события, были недовольны тем, что проблеме лицензирования дисков уделяется чрезмерное внимание.
- "Зачем столько внимания уделять лазерным дискам? Зачем это искусственно раздуто, именно диски? Нет, я не думаю, что это грозит. У нас есть другие проблемы. Нет нефти, нет газа – вот это проблемы, я считаю. У нас по-прежнему безработица большая"
(Чернигов).
Отношение к событию, его причины, виновники
Отношение респондентов к введению санкций неоднозначно, зависит от того, в чем опрошенные видят причину этого события, и определяется в первую очередь тем, какое из его последствий они отмечают прежде всего. Так, среди тех, кто обращает внимание на меры по прекращению производства и продажи нелицензионных компакт-дисков, бытует мнение, что причиной введения санкций является желание США пресечь массовые нарушения авторских прав.
"Они же там подняли. А тут как раз давно уже поднимался вопрос об интеллектуальной собственности. Само-то оно, производство, ничего же там практически не стоит. Дело в том, что на эти же диски записывают там же программы. А эти программы, получается, в Америке они стоят во много раз дороже, в несколько раз дороже, предположим там, 20-25 долларов, а пиратская стоит где-то пять. И поэтому "Майкрософт" и остальные теряют на этом довольно-таки немало" (Луганск).
Такие респонденты осознают необходимость прекращения оборота "пиратской" продукции и защиты авторских прав, не одобряя при этом ценовую политику производителей лицензионной продукции.
- "Вот я хоть и на Украине живу и постоянно на компьютере работаю, это правильно все. Со стороны Соединенных Штатов, я их полностью поддерживаю, это такая наглость свинская, украли и бесплатно. Поэтому американцы все правильно сделали. Другое дело, что на наших шкурах отразилось. Вы знаете, больше всего обидно за нашу нищету. Вот, мы хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот, воруют, ну, сколько можно, надо же когда-то ставить точку"
(Симферополь).
- "Я не знаю, что значит для нас, но я знаю, что существует, вот правильно сказал, международные законы, правила, порядок. И мы, если хотим быть правовым государством, обязаны соблюдать, нравится нам это, не нравится нам это, в убыток, не в убыток, но мы обязаны его соблюдать, этот международный закон. Поэтому санкции Америки совершенно правильные к нашему государству, мы пока что пиратское государство в этом отношении. Мы обязаны. Мы же лезем в Европу, кричим, что мы европейское государство, значит, соблюдайте правила все европейские"
(Харьков).
Неоднократно подчеркивалось, что массовый отечественный потребитель не может покупать лицензионную продукцию, в первую очередь программное обеспечение, по "американским" ценам.
- "А с другой стороны пиратская... надо делать такие условия, в которых она бы не была пиратской, т. е. вывести ту цену, которая была бы приемлема на нашем рынке за эту кассету. Т. е., скажем, если 400-500 гривен семейный бюджет, то на одежду, на еду уходит... и диск 25-50 гривен, не каждый сможет себе позволить этот диск купить. Если бы они какую-то приемлемую общую цену сделали, то этих пиратских дисков, их бы не было"
(Днепропетровск).
Возникшая ситуация в таком случае является безвыходной, "патовой". Здесь некого винить.
- "Я считаю, что виновниками, даже не кто, а что, наше материальное положение низкое, что мы не на том уровне, чтобы пользоваться дорогим"
(Харьков).
Кроме того, следует отметить, что в Луганске и Днепропетровске в происшедшем обвинялись:
Верховная Рада
"Я считаю, что Верховная Рада ответственна. У нее не очень благоприятные отношения с президентом, он хочет одного, Верховная Рада другого, и они не могут найти компромисс, а проигрываем мы. Законы принимаются Верховной Радой, и если бы она приняла против Америки какую-то санкцию с подачи президента, то, может быть, какое-то изменение и наступило бы. А так, Верховной Раде все равно, президенту все равно, свои интересы они выиграли" (Днепропетровск).
Кабинет министров, правительство
"Правительство, в первую очередь, конечно. Наш родной Кабинет министров" (Луганск).
Президент Украины Леонид Кучма
"Ну, у нас есть ответственный, президент. Он ответственный за всю ситуацию" (Днепропетровск).
Виктор Ющенко
"Ющенко, в первую очередь. Он всегда был ориентирован на Запад, он всегда брал деньги у Запада, он всегда договаривался с ними и официально, и неофициально, он посещал любые страны. Я считаю, все это началось именно во время правления Ющенко, большинство, во всяком случае. Он явно прозападник, он явно все делал так, что было связано. При нем мы с Россией ничего не могли толком заключить договора" (Луганск).
Респонденты, обращающие внимание на ограничение продаж украинских товаров в США, полагают, что нарушение авторских прав – лишь повод для введения пошлин, цель же Соединенных Штатов – либо защита собственного производителя металлопроката, либо попытка ослабления украинской экономики (последнюю точку зрения прежде всего разделяют жители востока и юга страны).
"Нет, просто-напросто, американцы защищают свои интересы и эти диски– ну абсолютно отвлеченная причина для того, чтобы наложить эти санкции. Санкции накладываются на металлопрокат, на текстиль, на целую группу товаров. Причем здесь диски? Ну, наложили бы санкции на диски" (Чернигов).
"Дело в том, что они после кризиса этого, у них же сейчас идет упадок этого производства, металлургии, а так, если разобраться, то Украина идет в группе стран, которые делают металл, Россия не так, а Украина. И они, для того чтобы поднять своего производителя, они вводят пошлину. Они поднимают свое производство, а страдает наше" (Днепропетровск).
В этом случае Соединенные Штаты выступают в роли агрессора, мирового диктатора, навязывающего свою волю более слабым государствам.
- "Я считаю, что, в принципе, я перебила, вот эти санкции, которые ввели США – это, скажем так, отвлекающий маневр для того, чтобы снизить уровень и без того ослабленной экономики Украины. Если вы помните, Украина является довольно крупным экспортером черных металлов за границу, а ни для кого не секрет, что мы являемся страной "третьего мира"
(Одесса).
- "Америка хочет прижать нас к ногтю, чтобы мы все-таки оставались сырьевым придатком для Америки, чтобы мы не диктовали свои условия"
(Луганск).
Кроме того, существует точка зрения, что США ввели экономические санкции, желая оказать политическое давление на Украину, чтобы ограничить ее сотрудничество с Россией.
- "Дело в том, что Украина больше повернула на Россию, а на Западе это не нравиться. Поэтому разные каналы ищут, разные нити, чтобы где-то немного поставить на место"
(Симферополь).
Респонденты, имеющие слабое представление о технологии производства компакт-дисков, неоднократно отмечают высокое качество отечественных дисков, их низкую стоимость, и полагают, что причиной введения санкций является конкуренция отечественных и американских производителей компакт-дисков.
- "Значит, у нас технология производства и себестоимость гораздо ниже, чем на Западе, то есть, если мы еще сделаем два шага вперед, то мы можем Америку заваливать этими дисками дешевыми, и будут все покупать украинские диски, а не американские из-за того, что качество прекрасное, а стоимость гораздо ниже"
(Киев).
- "Мы, наверно, единственная страна, может не совсем единственная, где Америка диктует свои правила нашей жизни. И этот пример с лицензионными кассетами, они просто боятся нашей передовой технологии. Выпуск у нас этой продукции очень качественный, даже если она идет по этим пиратским каналам, она все равно очень качественная, поэтому они боятся этого, просто нашего прогресса в этой области, поэтому они такие жесткие меры принимают"
(Днепропетровск).
Таким образом, к введению экономических санкций против Украины респонденты относятся двояко. С одной стороны, в целом одобрительно воспринимается приближение отечественного законодательства в сфере защиты интеллектуальной собственности, авторских прав к международным стандартам. С другой стороны, возмущение вызывает диктаторская позиция США в данной ситуации.
Возможные экономические и политические последствия введения санкций
Среди наиболее вероятных последствий введения санкций респондентами были названы:
Повышение цен на компакт-диски, исчезновение с рынка нелицензионных программных продуктов, следствием чего будет разорение мелких и средних предприятий. В данном случае введение санкций воспринимается как "удар по кошельку" простых граждан, среднего класса, нечувствительный для крупных предприятий.
- "Сейчас это влияние будет то, что повысятся цены все-таки. Опять пострадают покупатели. Да, я считаю, что это временно. Но сначала будет опять же хуже покупателю"
(Харьков).
Сокращение производства металлопроката и другой продукции, которое чревато ростом безработицы и обострением связанных с ней социальных проблем, а так же значительными убытками в металлургической отрасли и бюджете страны в целом.
"А тут пятьдесят на пятьдесят. Дело в том, что если мы потеряем вот эти деньги, которые получали за эти трубы. Это значит, ну, то, что остановка предприятий, это уже и политическая дестабилизация. Это всплеск той же самой преступности, наркомании и всего самого негативного, что будет опять оттягивать деньги из бюджета на борьбу со всеми этими негативными явлениями" (Чернигов).
- "Станут заводы, значит, перестанут заводы платить налог, перестанут поступать деньги в бюджет, перестанут платить зарплату бюджетникам и так далее. Это цепочка будет"
(Луганск).
- "Для любого производителя это крах – когда его продукцию отказываются покупать. Это удар и по обычному гражданину, и по государству в целом"
(Львов).
Кроме того, некоторые опрошенные считают, что принятие закона о лицензировании компакт-дисков может повлечь за собой и позитивные последствия для экономики Украины – увеличение поступлений в бюджет за счет налогов, отчисляемых производителями и продавцами дисков.
- "Для экономики, возможно, немного и будут поступления, если лицензируют, но это будут преимущественно от очень крутых фирм"
(Львов).
По мнению некоторых респондентов, запрет на ввоз американских куриных "окорочков" (воспринимаемый большинством участников ДФГ как ответный шаг Украины) может повлечь за собой повышение цен на этот вид продуктов.
- "И потеря рабочих мест, прежде всего в металлургии, в легкой промышленности. И те же окорочка теперь будут подороже"
(Днепропетровск).
Таким образом, специфика информированности респондентов о событии влияет на их представления о его вероятных последствиях. В целом же респонденты оценивают возможные последствия в экономической сфере как негативные, некоторые считают их широкомасштабными, способными значительно ухудшить экономическую ситуацию в стране.
В политической сфере, по мнению опрошенных, введение санкций не вызовет существенных последствий. Реальное положение сил в политике не изменится, хотя данное событие, как и любое другое, послужит источником для всевозможных заявлений, дебатов, "трескотни".
- "На политику, я думаю, не повлияет. На трескотню политическую, тем более, предвыборную – конечно. Пена такая, есть же возможность заработать какие-то дивиденды. Одни будут кричать "за", другие "плевали мы на Америку". Трескотня будет политическая. А на политику – нет"
(Харьков).
- "Естественно, народ будет недоволен теми, кто сейчас стоит у власти. Значит, начнут с президента и закончат самым последним районным депутатом. То есть, чем хуже мы живем, тем больше мы ругаем"
(Луганск).
- "Просто, может быть, как-то внимание избирателей отвлекают от таких настоящих вещей, на которые сейчас надо смотреть внимательнее, а будут обращать внимание на эти диски, еще на какую-то ерунду, понимаете?"
(Винница).
Реакция первых лиц Украины на сложившуюся ситуацию
О том, как первые лица государства отреагировали на введение санкций, опрошенные информированы плохо. Большинство, однако, в курсе того, что президент Кучма делал заявления по этому поводу. Последние воспринимаются участниками ДФГ неоднозначно. Одни респонденты отмечают, что президент охарактеризовал действия США как диктат, вмешательство во внутренние дела Украины.
- "Президент очень невнятно отреагировал, он просто прокомментировал, а его реакции не было никакой. С кислым выражением лица сказал, что это уже можно расценить как давление – и все, что он сказал"
(Днепропетровск).
- "В общем, я знаю, что... Новости НТВ, в которых, в общем-то, показывали Президента Украины, который говорил, что это больше похоже не на торговые санкции, а на попытки просто задавить Украину. В общем-то, что это как бы нечестно со стороны Америки"
(Харьков).
С другой стороны, опрошенным известно, что президент подписал закон о лицензировании лазерных дисков. У части респондентов сложилось впечатление, что Л. Кучма выступал за ужесточение данного закона.
- "Сегодня буквально в Интернете прочитал, что Кучма поддержал эти жесткие санкции, которые требовали Соединенные Штаты от Украины. Так что он стоит на стороне ужесточения их"
(Луганск).
В целом же респондентам не ясно, какой позиции придерживается президент в данном вопросе.
- "Кучма – понимаете, он остается Кучмой. Да, он и туда, и сюда"
(Одесса).
Говоря о реакции Верховной Рады, респонденты упоминают лишь тот факт, что закон, требуемый США, был принят.
- "Ну, они же приняли в последний момент закон о лазерных дисках, компромиссный, непонятно какой, устроит ли он нас, или еще кого. Но ведь можно было это сделать еще полгода назад. Ведь разговор уже возник об этом не вчера. Ведь давно нас предупреждали, и сроки давали, искали, где бы к нам придраться"
(Днепропетровск).
Как уже отмечалось, многие участники ДФГ воспринимают запрет на ввоз американских куриных окороков как реакцию украинского правительства на введение США экономических санкций. Отношение к подобной "реакции" скорее ироничное. Лишь некоторые респонденты полагают, что эти действия важны, поскольку могут, с одной стороны, вызвать повышение цен на данный продукт, а с другой – поставят в более выгодное положение отечественного производителя.
- "Вы забываете, как мы же в ответ как здорово ударили Америку, что же Вы ничего не говорите? Мы же отказались покупать их окорочка. Это же была реакция правительства, отказаться от закупок окорочков. Они нас безменом, а мы их решетом между глаз как врезали"
(Харьков).
Подавляющее большинство респондентов считают, что в данной ситуации президент и Верховная Рада действовали, в первую очередь, в своих собственных интересах. Такое мнение обусловлено достаточно высоким уровнем недоверия населения к этим институтам.
- "Свои интересы и своей свиты отстаивает. Вот, пришла команда Кучмы, вот они держатся тут, отстаивают свои. Придет другая команда, она будет отстаивать свои. И им абсолютно начхать на Америку, и даже на свой народ"
(Чернигов).
- "Мне кажется, что они отстаивают только лично свои интересы, на всех остальных им глубоко..."
(Днепропетровск).
Некоторые респонденты все же поддерживают действия, предпринятые президентом и Верховной Радой. Участники дискуссий понимают, что в сложившейся ситуации принятие закона, требуемого США, является единственным разумным, хотя и вынужденным, решением. Действуя таким образом, президент и депутаты стремились максимально отстоять интересы отечественной экономики.
"Ну, это патовая ситуация. Америка говорит: или вводим санкции, ставьте закон, или делайте и дальше эти диски, но мы у вас не будем покупать этот металл. Они из этой ситуации и исходили, я понимаю" (Львов).
"А реакция правительства и президента была однозначно в сторону принятия положительных решений в этом направлении, потому что Америка же ввела санкции экономические. Она перестанет покупать наш металл, остановятся металлургические заводы. Извините меня, им некуда деваться, правительству, потому что они более глобально видят эту проблему" (Харьков).
- "На эти санкции он по-другому не мог реагировать. Потому что, что такое Украина против Соединенных Штатов?"
(Винница).
Лишь несколько опрошенных считают, что президент в данном случае действовал в интересах Соединенных Штатов.
"Думаю, Соединенных Штатов, мне так кажется" (Львов).
Перечисленные респондентами действия, которые Украине надлежало предпринять в ответ на введение санкций, по сути, тождественны мерам, предпринятым правительством. Часть участников ДФГ полагают, что правительству следовало бы находить дипломатические пути разрешения создавшейся ситуации.
- "Мне кажется, что нужно так уклоняться, довольно-таки дипломатично выходить"
(Львов).
Другие считают, что Украине было необходимо продемонстрировать жесткость путем наложения ответных санкций на американские товары, ограничения деятельности американских компаний на отечественной территории.
- "Дело в том, что если они выдвинули такую санкцию против нас, то надо было выдвинуть более серьезную санкцию против Америки. Посмотреть, сколько кампаний американских на нашем рынке и их товар производится. Т. е. их пошлину ввести, что если Кока-кола стоит 2 рубля, то сделать такую пошлину, чтобы она стоила так, что спрос на нее бы упал"
(Днепропетровск).
Участники дискуссий предпочитают стратегические, долгосрочные пути предотвращения возникновения подобных ситуаций:
Развитие собственной сильной, стабильной экономики
"Развивать свою промышленность и не от кого не зависеть" (Чернигов).
"Нужно поднимать экономику" (Киев).
Переориентирование отечественной экономики на другие рынки, в частности, российский.
- "Нам вообще не надо на эти торговые санкции никакого внимания обращать. Нам не надо обращать внимания на диктовку ни Европы, ни США, нам надо интегрироваться с Россией. Тогда будет все нормально пока, на этом этапе. А сейчас мы живем чисто под диктовку Соединенных Штатов Америки, и ничего не получается, видите. Нам вбрасывают какие-то транши, какие-то кредиты, которые надо отдавать, долг растет. А ничего же не происходит, в общем-то, глобального"
(Харьков).
Практически во всех группах респонденты говорили о присутствии в Украине политиков, поддерживающих интересы США, однако часто не могли назвать конкретные фамилии.
- "Нет, а что высказывать. Я не могу конкретно назвать человека, кто лоббирует интересы Америки у нас. Но все-таки такие люди есть"
(Чернигов).
Среди перечисленных фигур лидирует Виктор Ющенко, названный проамериканским политиком в восточных и южных областях (Луганск, Днепропетровск, Одесса, Симферополь).
- "Это Ющенко, прежде всего. Его западные взгляды, он их не скрывает, своего ориентира"
(Симферополь).
- "Ну, в принципе, у него политика всегда была сориентирована на Запад. И помощь, и кредиты-то он в основном брал на Западе"
(Луганск).
Кроме того, были названы:
Президент Кучма
"Хотя бы потому, что это при Кучме мы стали брать столько их кредитов. Ему выгодно брать из Америки все новые и новые кредиты для того, чтобы их разворовывать" (Днепропетровск).
Виктор Медведчук
"Медведчук тоже туда же посматривает. Ну, тоже ж больше на Запад смотрит" (Луганск).
Правые, националисты
"Вообще, самая большая сила, которой выгодно это, это Рух. Националисты, они очень хотят этого. Националисты хотят, чтобы Украина лизала сапоги Америке" (Днепропетровск).
Возможное развитие ситуации
Среди перечисленных респондентами возможных путей развития сложившейся ситуации можно выделить два основных. Первый – пессимистический (о нем речь шла в Луганске и Днепропетровске, где особенно сильны антиамериканские настроения) – заключается в том, что Украина безоговорочно примет условия, выдвигаемые Соединенными Штатами, тем самым усугубляя собственную зависимость от них.
- "Просто Америка дальше будет диктовать нам свои условия, а мы все больше будем их выполнять, и потом, в конце концов, Украина остатки своей самостоятельности потеряет и станет просто колонией"
(Днепропетровск).
О втором пути, условно названном оптимистическим, говорили большинство респондентов. В этом случае Украина декларативно примет требования США, проведет ряд демонстративных акций по борьбе с распространением пиратских дисков, добившись таким образом отмены экономических санкций. В будущем же существовавшая до введения санкций ситуация восстановится.
- "Мое личное мнение, по восточному опыту, по восточной пословице: "Собака лает, караван идет". Начхать на ту Америку, наше правительство, эти диски и все. Пройдет две, три недели, появятся какие-то другие события, сейчас предвыборная кампания. Даже стереть те диски забудут"
(Чернигов).
- "Да, надо пока так притихнуть, а потом опять то же самое будет. Пока шумиха эта успокоится. Ну, конечно, кого-то накажут для порядка"
(Харьков).
Таким образом, подавляющее большинство респондентов считают, что введение экономических санкций является временным явлением, а принятие закона о лицензировании компакт-дисков в перспективе существенно не изменит положение на их рынке.
Протестный потенциал
Большинство респондентов вспоминали акции протеста или митинги, проходившие в Украине в течение последних полутора лет. Наиболее яркими считаются события, связанные с исчезновение журналиста Г. Гонгадзе, кассетным скандалом, акция "Украина без Кучмы", столкновения с милицией 9 марта 2001 года.
- "А, ну да, Гонгадзе, так раскрутили тему. Но почему-то для меня, например, я не верю, что Гонгадзе был настолько значимой политической фигурой, о нем все узнали после того, как появился этот кассетный скандал. И тут в этом кассетном скандале столько уже накрутили..."
(Винница).
- "Еще журналисты за свободу слова боролись. Какие-то листовки на дома наклеивали, таким образом вырезали лица политиков, что-то такое"
(Винница).
- "Еще вспоминается 9 апреля, когда не пускали президента к памятнику Тарасу Шевченко"
(Киев).
- "Сейчас вспоминаю акцию, может, это не была акция протеста, когда наших солдатиков этих, милиционеров, люди бомбили камнями. Помню, бабушка такая несла камушек и мальчику по голове. Какая это была партия, кто-то помнит?"
(Чернигов).
Достаточно часто респонденты вспоминали об акциях протеста, забастовках шахтеров, проходивших как в Киеве, так и в шахтерских регионах.
- "Вечно там чего-то пикетируют возле Верховной Рады, все кому не лень, все чего-то пикетируют. То шахтеры требуют денег, то еще кто-то. Все требуют денег"
(Днепропетровск).
- "Да, шахтеры постоянно. А вот последнее, что запомнилось, меня поразило – день рождения Ленина, коммунисты возложили цветы, какие-то ребята... страшная драка. Милиция была вызвана... смотришь и мне страшно. Отсутствие всякой культуры. Надо же и убеждения уважать других людей" (Днепропетровск).
- "Шахтеры. Наиболее запоминающееся – это. В принципе, когда вот эти акции протеста – по выколачиванию бюджета своей собственной..."
(Одесса).
Практически во всех городах участники дискуссий называли те или иные акции протеста, митинги регионального уровня, в том числе связанные с началом предвыборной кампании в Верховную Раду.
- "На Салтовке недавно было тоже, транспорт не ходил. Да хотели на детской площадке заправку ставить, так там люди перекрыли дорогу, пешком телепал с работы"
(Харьков).
- "Вот последний – это Юлия Тимошенко была. Значит, две разные партии проводили"
(Львов).
- "Акция 7 ноября, где-то около ста человек, вот, ветеранов, кстати, очень много молодых, 25 лет – 27, на коммунистических позициях. Вот, шли с лозунгами, и притом вот, вступить, там, в спор – очень воинственно настроены – которые, там, в рукопашную могут пойти &91
- "Это только крымские татары могут выйти на площадь... и то далеко не все"
(Симферополь).
- "А в Чернигове то же самое. На 7 ноября набрали пенсионерок, дали им денег, все такие были рады. Это ни для кого не был секрет"
(Чернигов).
- "Да, когда барабанная дробь была. Да, акции протеста, когда наши милые предприниматели защищали свои интересы. Ну, там можно и посмеяться, и поплакать. Когда это обложили налогом, там все это началось. Вот они взяли барабаны, наняли духовой оркестр и прошлись по проспекту Октябрьской революции. Это он осенью, очень хороший такой, был марш. Я как раз на работу шел, думаю: что за юбилей. Ну, они там стучали в барабаны, в свистки зарядили"
(Чернигов).
Отметим, что мероприятия, проводящиеся различными партиями и блоками в ходе предвыборной кампании, также рассматриваются некоторыми респондентами как акции протеста.
К упомянутым акциям (как и к акциям протеста в целом) респонденты относятся неоднозначно. Это отношение зависит от их социально-демографических характеристик. В основном среди опрошенных бытуют две точки зрения. Приверженцы первой (прежде всего это люди, занимающие активную жизненную позицию, в особенности, молодые) считают, что митинги, манифестации – это проявления демократии, характерные для всех стран, в том числе и для Украины. Однако даже эти участники ДФГ часто считают, что на Украине акции протеста в современных условиях являются малоэффективными.
- "Это проявление демократии, но оно ни к чему не приводит. Чаще всего"
(Винница).
- "У меня положительное отношение, потому что это как-то отзывается в чувствах народа, пробуждает на борьбу с этой властью, с этим строем. Можно высказать свое мнение. Узнать мнение других. Только если все это проходит мирно и по закону"
(Днепропетровск).
- "Надо, чтобы люди что-то говорили, не сидели, сложа руки. Кто-то одно говорит, кто-то другое. Вот студенты бастовали, добились. А может быть, так бы молчали. Но это, наверное, условие эволюционного развития, иначе не будет альтернативы и не будет движения вперед"
(Харьков).
- "Я считаю, что митинги и выступления, они должны быть, потому что до тех пор, пока люди пассивны, ничего меняться не будет. То есть, хоть какая-то активность должна быть, просто для того, чтобы люди общались и стремились"
(Харьков).
- "Хорошо, да, я с вами согласна, что все это толпа и ничего хорошего. Если проблемы народов, будем говорить, вот нашего народа &91
- "Положительное &91
- "Я думаю, что, все-таки, митинги – это одно из проявлений какой-то адекватной реакции на какие-то события, которые происходят"
(Львов).
- "Вот смотрите, насчет демократии и прочее. Я считаю, тот народ имеет право называться народом, который может действительно собраться и заявить о себе, о своих правах и свергнуть то правительство, которое ему не дает нормально жить. Вот я, например, уважаю черногорцев, которые поломали эти все пирамиды, моментально"
(Симферополь).
Респонденты, разделяющие вторую точку зрения, более апатичны и не верят в эффективность такого рода акций протеста. В первую очередь это вызвано неверием людей в исполнение их требований, что связано с общим негативным отношением к властям, невысоким уровнем доверия к ним.
- "По-моему, люди устали, уже не верят ни в то, что можно добиться этим чего-нибудь. И просто не верят правительству, не верят власти и очень устали. И мне кажется, все это идет на спад, все эти протесты, митинги"
(Луганск).
Кроме того, практика вознаграждений за участие в акциях, митингах, их спланированный характер также дают людям повод сомневаться в искренности, "народности" подобных мероприятий. Именно поэтому многие респонденты склонны рассматривать различные массовые выступления как заангажированные определенной политической силой, как "показуху". Более "народными", по мнению опрошенных, являются митинги и выступления партий коммунистического и социалистического направлений, поскольку в них участвуют искренние последователи левой идеологии.
- "Очень часто, нет, есть, конечно, я не говорю, что все это показуха. Часто это показуха, часто за это платятся деньги, и все об этом знают. То есть, за то, что демонстрация проходит, отстегивают деньги. Бывает, что все это проходит от чистого сердца. У нас, я считаю, что в большинстве случаев это идет или показуха, или купля"
(Винница).
- "Я думаю, что нет показухи только в тех митингах, которые организовывают социалисты и коммунисты. Потому что, если посмотреть, то в тех рядах идут люди, которые жили в то время, действительно которые верят в эту идею. Потому что все остальные демонстрации, я просто не верю, что там кто-то по каким-то там своим идейным убеждениям или из-за поддержки какой-то современной партии идет в тех рядах. Все остальные, я думаю, что это действительно такие подкупные, заказные митинги. Разве что, еще религиозные. Они тоже неподкупные. Там есть настоящая идея, люди верят в это и идут не за деньги"
(Винница).
- "Один и тот же состав ходит на все акции протеста, сегодня они за "Яблоко", завтра они за Тимошенко или против Тимошенко. Там же приходишь, и тебе платят 10-15, или 20 гривен"
(Киев).
Причиной негативного отношения к митингам и акциям протеста является также принудительный характер участия в них. Многие участники дискуссий подчеркивают, что люди должны участвовать в подобных акциях без принуждения, не боясь понести наказание со стороны руководства предприятия, учреждения.
- "Это должно быть добровольное. Вот да, я хочу, чтобы работникам культуры повысили зарплату, но не так, как – все на митинг. Ну, хочу я туда идти или как. Да, душой я за это. Но я должна туда идти добровольно. Или хотя бы в качестве зевак, постоять там в сторонке. Но не так, что все бросай и иди на митинг"
(Луганск).
Массовые протесты, и в частности забастовки, по мнению некоторых, отрицательно сказываются на внутренней ситуации в самой Украине, наносят урон экономике, и, кроме того, влияют на имидж страны в мире.
- "Все равно вот эти массовые выступления, они, конечно, отрицательно влияют на экономическое положение и на политическое. И если глубже говорить, то и на международное положение наше"
(Луганск).
Отношение к акциям протеста и митингам в некоторой степени зависит от индивидуального опыта респондентов. Так, скорее верят в эффективность таких акций люди, участвовавшие в них добровольно или по идеологическим соображениям. И наоборот, те, кого принудили принять участие в подобных мероприятиях или материально простимулировали, считают их малодейственными.
- "Я участвовала в пикетировании, у нас там, около правительства, "Яблоко" выступало, вот за снятие НДС и т. д. Мне тогда заплатили 10 грн."
(Киев).
- "Ну, вот когда за снятие Ющенко, я принимала участие... абсолютно добровольно. У меня личная симпатия к этому политику. Это было от души, действительно, там было достаточно большое количество людей, возможно, там действительно были деньги, согласна, но, тем не менее, люди должны выражать то, что они хотят выразить"
(Киев).
- "Да. Протестовали против низкой зарплаты работников культуры. Это было года полтора назад. Стояли с плакатами на нашей площади. Ну, жить же как-то надо. На ту зарплату, которую платят работникам культуры, жить просто невозможно. Поэтому и протестовали"
(Луганск).
- "Была какая-то акция в поддержку президента. Я сейчас уже точно не помню. Она проходила вот здесь, возле памятника Ворошилову. Я в тот момент находилась на работе. Зашел замдиректора, сказал: "Так. Все пошли". Не спросили ни желания, ничего. Вот просто. В приказном порядке"
(Луганск).
- "Я во всех митингах принимаю участие, стараюсь там быть, послушать. Ну, я имею в виду, послушать там... Это и есть моя активность. Мог бы пойти к микрофону, но там есть лучшие такие, знаете, организаторы, они выступают подготовленно, и мне после них нечего уже сказать"
(Львов).
Желание респондентов принять участие в возможных акциях протеста также во многом зависит от их эффективности, действенности. Участники дискуссий неоднократно подчеркивали, что в настоящее время нет идеи, способной собрать людей на митинг, забастовку, а лозунги или идеи, выдвигаемые большинством партий, кажутся популистскими, повторяющимися. Так, например, побудить жителей Львова к участию в акции протеста могло бы разве что присоединение Украины к союзу России и Белоруссии.
- "Я бы пошел. Если бы возникло действительно серьезное движение за Украину без Кучмы..."
(Днепропетровск).
- "Если бы я знал, что она будет успешной, а ее результаты будут исполнены. А если нет никакой перспективы у этой акции, то нет смысла на нее идти"
(Днепропетровск).
- "Конечно, но если хоть что-то, чтобы знал, за что там. А если скажут, пошли, постоим там, так чего я туда пойду?"
(Харьков).
- "Смотря, сколько заплатят. Смотря, какая цель будет, потому что бывает цель такая, что я и за миллион долларов на такое не пойду. А если хорошая сумма, и цель не очень такая"
(Чернигов).
- "Я бы в каком-то митинге, демонстрации? Да. Да, даже внесла бы какие-то там предложения. Но я сейчас не могу пойти, потому что я не верю во что-то, что я пойду, скажем, и действительно решится проблема в Украине. Просто я не вижу такой партии, чтобы я могла пойти. Хотя, за Ющенко я, может быть, и пошла"
(Винница).
Респонденты, занимающие менее активную жизненную позицию, и люди старшего возраста объясняли свое нежелание участвовать в акциях протеста несколькими причинами. Прежде всего, это неверие в эффективность этих акций, затем – страх за свое будущее, возможные санкции со стороны государственных структур.
- "Я – нет. Я эти мероприятия обхожу. Вот студенческое выступление, это да, я был бы студентом, вот на моем уровне – это да. А насчет политики... это бессмысленно"
(Харьков).
- "В нерабочее время, то, наверное. А в рабочее, извините, меня купили пенсией. Если я работу потеряю, то и я буду голодная, и мои дети будут голодные"
(Днепропетровск).
- "Нет, я бы не пошла ни на какой митинг, потому что меня, в принципе, ситуация устраивает. Я вижу, что какие-то шаги есть к лучшему, и оно будет. Но оно не может быть таким скачком"
(Львов).
- "Я, разве что, за что-то связанное с экологией, с поддержанием экологии. За поддержание чистоты в городе Киеве, вот разве что по этим... Политические, меня не интересует все это дело"
(Киев).
- "Вы посмотрите, тот опыт, который имеется – ни единого отрицательного, только положительный. Что нас останавливает? Стереотипы и страхи старые. Мы выросли при Леониде Ильиче. Я боюсь, что за мной ночью приедут..."
(Чернигов).
Мнения о том, возможны ли сегодня массовые выступления в Украине, обусловлены некоторыми национальными стереотипами. Респонденты, полагающие, что вероятность таких выступлений мала, объясняют это особенностями ментальности украинцев ("украинцы (и вообще славяне) – терпеливый народ, они могут терпеть сколько угодно").
- "Я участвовала потому, что мне 10 рублей дали, вот и все, а наш народ украинский, не хочется грубо говорить, или такой терпеливый, или далеко не умный. Потому что у нас нет, чтобы народ действительно вышел в защиту своего государства, себя хотя бы"
(Киев).
- "Я считаю, что наше население настолько пассивно, настолько задавлено своими бытовыми проблемами, что настолько все разубедились в действенности своих разговоров, что уже..."
(Днепропетровск).
- "Если еще какое-то время будет ухудшаться и будет какое-то резкое ухудшение, то это может дать импульс, и чтобы все слои были в этом заинтересованы. Тогда возможна такая широкомасштабность. А пока – вряд ли"
(Днепропетровск).
- "Еще хочу добавить. Я по роду работы больше с сельскими коллективами общаюсь, то я скажу, что там акциям протеста возникнуть просто невозможно. Если человек пойдет против своего руководства, то ему просто негде будет работать, и он будет просто нищим"
(Днепропетровск).
- "А я считаю, что не многие поднимутся, потому что, ну, как бы, обсуждали мы со своими знакомыми. Вот пока сидят на кухне, обсуждают, пьют пиво– да. А куда-то пойти – да ну, туда же идти надо"
(Харьков).
Лишь немногие участники дискуссий утверждали обратное, ссылаясь на "эмоциональность украинцев".
- "Если бы раздавали автоматы, то мой бы отец пошел бы, и, я с ним уже спорю, но это однозначно, что он бы всех перестрелял в правительстве. Такое еще может быть у наших людей, что если им скажешь, что есть конкретная цель, нужно завладеть каким-то зданием, им детально об этом рассказать..."
(Винница).
- "Я думаю, что может. Потому что украинцы очень эмоциональные. И кто воспользуется, все это правильно организует, то они пойдут, куда хочешь"
(Винница).
К акциям протеста, по мнению опрошенных, могут вынудить только крайние ситуации, связанные с личной заинтересованностью, например, существенное повышение платы за газ, электроэнергию, угроза независимости Украины (для Львова). Здесь особое значение приобретает фактор лидера. Многие респонденты сетовали на то, что в Украине нет национальной идеи, которая могла бы объединить людей, лидера, которому можно довериться.
- "Знаете что, люди уже готовы. Но проблема в том, что наш народ не организован вокруг какой-то партии, какой-то личности. У нас в Украине нет нормальной оппозиции. Это раз! А если и имеем ее, то она настолько дискредитирована, что ей не доверяют. То есть, люди, если таким образом продолжится хотя бы еще десять лет, то будут события такие, как в Аргентине в последнее время. То есть, массовые выступления, правительства и президенты сменяют друг друга. К этому все идет"
(Львов).
- "Я так думаю, что если произойдет такое политическое событие, не дай Бог, присоединение Украины к России, то Западная Украина пойдет на этот митинг. Больше никакое политическое событие не может повлиять. А вот экономически если человека доведут, то он пойдет в любой момент"
(Львов).
- "Мне так кажется, что если нас начнут выселять за неуплату, за жилье из домов. Вот этот момент. Тогда пойдут. Еще какие-то. Вот тогда – да, вот тогда уже будет критическая точка кипения"
(Луганск).
- "Дело в том, что сейчас возможна была бы политическая акция, если был бы лидер. Этот лидер независим, у него есть свой капитал. У него уже есть все..." (Днепропетровск).
Интересно также, что мнение респондентов о возможности акций протеста определяется некоторыми региональными стереотипами. Во всех группах опрошенные полагают, что в их регионах акции протеста произойти не могут, а в других регионах, наоборот, вполне вероятны. Так, например, жители востока Украины (Харьков, Днепропетровск, Луганск) считают, что массовые выступления возможны в Крыму. Жители же Крыма, наоборот, считают свой регион политически пассивным
- "Мне кажется, наш регион в рамках всей Украины, вот в Киеве, там немного больше, мне кажется, у нас малая политическая обстановка более спокойная и стабильная, и для Крыма это не так важно, мы как бы курортный регион. И у нас важнее туризм поднимать, чтобы к нам люди ехали. А если мы будем митинги показывать, то есть, нестабильная политическая обстановка"
(Симферополь).
- "Вот если говорить о Чернигове, здесь разношерстная публика, село в основном, здесь будут терпеть, уже закапывать будут, нос только высовываться, а он будет: "Абы не было хуже"
(Чернигов).
Это свидетельствует о том, что мнение респондентов о возможности акций протеста в Украине является несколько отстраненным ("это возможно, но не у нас"). Можно сказать, что такая позиция в определенной степени является показателем протестного потенциала.
Девять дискуссионных фокус-групп, проведенных с 1 по 4 февраля 2002 года в девяти городах Украины: Днепропетровске, Виннице, Киеве, Одессе, Луганске, Львове, Симферополе, Харькове, Чернигове.
|