Темой ЭФГ на этой неделе стал инцидент в Грузии, связанный с задержанием российских офицеров и предъявлением им обвинений в шпионаже.

1. Эпизод № 3 (2866) B. Путин, президент РФ (Первый канал, 'Время', 01.10.06, 21:00)

Несмотря на то, что Россия последовательно выполняет все имеющиеся у нас договоренности по выводу наших воинских подразделений с территории республики, несмотря на все это, как известно, в Грузии схвачены и брошены в тюрьму наши военнослужащие – это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берия, как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая традиция. Ясно совершенно, что Россию стараются побольнее ущипнуть, спровоцировать. Это должно быть для всех очевидно. И, по всей видимости, те, кто это делает, полагают, что антироссийская направленность внешней политики отвечает интересам грузинского народа. Не думаю, что это так.

2. Эпизод № 6 (2869) А. Бабков, председатель партии 'Родина' (Первый канал, 'Время', 28.09.06, 21:00; Россия, 'Вести', 29.09.06, 20:00)

То, что осуществляется сегодня по отношению к России, это не есть отношение грузинского народа, а есть отношение грузинского руководства. Я считаю, что Россия должна продемонстрировать сегодня то, что она великая держава, спокойно, в рамках законодательного поля осуществить те мероприятия, которые позволят грузинскому руководству понять, что непозволительно никому трогать Россию.

3. Эпизод № 5 (2868) В. Жириновский, заместитель председателя Госдумы РФ (Первый канал, 'Время', 28.09.06, 21:00; Россия, 'Вести', 29.09.06, 20:00)

В США все силы приложили, создали там марионеточный режим, и эти провокации будут постоянно продолжаться. Тем более сейчас вот в Риге собираются опять решать вопрос о приглашении в НАТО, возможно, и Украину с Грузией будут приглашать. И они хотят заработать политические очки. Это не дает нам основания быть предельно сдержанными и получать те удары, которые мы получаем уже на протяжении более 15 лет. Поэтому самые решительные меры. Вплоть до введения войск, бомбардировки отдельных частей Грузии.

4. Эпизод № 2 (2865) С. Иванов, министр обороны РФ (НТВ, 'Сегодня', 28.09.06, 19:00)

Им предъявлены совершенно надуманные, я бы даже сказал, маразматические обвинения. Офицеров обвиняют в шпионаже, в организации террористических актов в прошлом, которые были якобы организованы ими в Грузии. В то же время вот из четырех офицеров трое прибыли для работы или для службы в ГРВЗ всего три месяца назад.

5. Эпизод № 8 (2871) И. Саришвили-Чантурия, лидер оппозиционного политического объединения 'Имеди' (Первый канал, 'Время', 29.09.06, 21:00)

Грузинское правительство давно неадекватно. Не было необходимости делать то, что они несколько дней тому назад сделали, чтобы сделать этот вывод. Уже практически три года грузинский народ и вся страна переживает... я не знаю, у нас ощущение, что мы действительно живем в дурдоме.

6. Эпизод № 4 (2867) Г. Зюганов, председатель ЦК КПРФ (Первый канал, 'Время', 28.09.06, 21:00)

Я считаю, что руководство Грузии провоцирует – провоцирует не просто отдельные инциденты, а новую войну на Кавказе. Это заветная мечта американских спецслужб, для того чтобы утвердиться в этом регионе навсегда.

7. Эпизод № 1 (2864) В. Мерабишвили, министр внутренних дел Грузии (Первый канал, 'Время', 27.09.06, 21:00; НТВ, 'Сегодня', 28.09.06, 22:00)

Эта группа вела деятельность против Грузии. Этих людей интересовала обороноспособность Грузии, вопросы, связанные с интеграцией нашей страны в НАТО, а также проблемы урегулирования конфликтов. По нашей информации, группа шпионов вела разведывательную деятельность, цель которой была провокации против Грузии и ее дискредитация в глазах международного сообщества. Нам удалось вовремя предотвратить деятельность этой группы. На обозначенных файлах имеется достоверное свидетельство, как офицеры главного разведывательного управления Российской Федерации лично ведут разведдеятельность и лично вербуют граждан Грузии и совершают противозаконные действия.

8. Эпизод № 7 (2870) М. Саакашвили, президент Грузии (НТВ, 'Сегодня', 28.09.06, 19:00; Первый канал, 'Время', 28.09.06, 21:00)

Грузия действует в рамках международных норм и ничьи права нарушать не станет, однако при этом все должны уважать законы Грузии. Времена Шеварднадзе прошли, и теперь Грузия способна защищать безопасность государства и демократических принципов. Грузия поступает так, как поступило бы любое демократическое государство – к примеру Великобритания, Польша, США или какая-то другая страна. Нас не напугать никакими санкциями. Уже были введены против нас санкции. Запретили в России наше вино, наши минеральные воды, попытались выключить нам зимой электроэнергию и прекратить газоснабжение. Мы выдержали, выдержим и дальше. Нас санкциями не испугать.

Комментарий

Обсуждавшаяся в этот раз тема была очень интересна респондентам. По мнению участников дискуссии, этот интерес связан с тем, что конфликт касается 'всех нас, нашей страны'.

'Вообще вот вся эта заваруха была, то, что вот происходило все это время, – все было очень интересно. Я, например, ни одной передачи не пропустила, по всем каналам смотрела. Думаю, что много нового что-то узнала. Просто интересовалась этим'.

'Ну, этот конфликт – это все-таки касающийся нас, нашей страны, может быть, даже чей-то жизни, если начнутся какие-то события'.

'Ну, он же всех, по-моему, касается-то, каждого'.

'Обвиняют наших там в измене, что они там шпионили или что. Но мне кажется, это нагнетание там какой-то обстановки неправовой, неправомерной'.

'Да это провокация чистой воды, все это на таком голом популизме'.

'Наверняка ведь людей много, наверное, и друзей, знакомых и родственников. Это когда на Украине, например, заваруха, в Феодосии, – у меня там родственники живут, я очень переживала. Так что и здесь вот'.

Участники дискуссии обсуждали, на самом ли деле велась разведывательная деятельность на территории Грузии. По их мнению, такая деятельность не могла не вестись нашими органами разведки, 'хотя бы из тех соображений, что Грузия пытается вступить в НАТО – а это южные рубежи наши, и мы не вправе спокойно вывести оттуда войска и не интересоваться деятельностью'. Однако среди респондентов развернулась дискуссия на тему о том, как Россия должна была реагировать на данный выпад Грузии. По мнению одних участников, реакция нашей страны была 'вполне приемлемой', другие же утверждали, что 'нужно было искать компромиссы'.

'Всегда была разведка, и останется'.

'Что мы, тюфяки какие-то? Но они просто использовали этот момент, используют момент для разжигания страстей. Вот он говорит – тихо можно было, а они вот именно нагнетают страсти'.

'Во-первых, не каждый день по телевизору показывают людей, которые обвиняются в шпионаже в интересах нашей страны, это в первую очередь. Даже если это событие имело место, то показывать не нужно было, потому что существует, я так думаю, негласное...'

'Негласная норма поведения между спецслужбами – можно было тихо, спокойно'.

'Ведь можно, вот как у нас обычно бывает: если какой-то дипломат чего-то такое нарушил, его обычно выселяют, потом другая сторона то же самое все делает'.

'А хватит, наверное, хамить-то. Хватит. Сколько можно-то? Они уже обнаглели – переходят все границы'.

'Нам удобней более резко ударить их по карману: поток денег перекрыли, визы <перестали выдавать>. Я говорил с грузинами с простыми – им не нравится, что им стало тяжело сюда ездить. Ой, как им не нравится'.

Эпизод №2

Участники дискуссии посчитали логичным утверждение С. Иванова о том, что офицеры, прибывшие в Грузию всего несколько месяцев назад, не могли участвовать 'в организации террористических актов в прошлом'. Тем не менее респонденты не сомневаются, что С. Иванов 'не мог не знать о том, что разведывательная деятельность на территории этого государства ведется'.

Один фрагмент в выступлении С. Иванова вызвал существенные нарекания респондентов: по их мнению, выражение 'маразм' не стоит употреблять чиновнику такого ранга. Однако не все с этим согласны: некоторые участники дискуссии считают это слово вполне приемлемым для 'лексикона министра обороны'.

'Понравилась аргументация – что офицеры прибыли недавно, следовательно теракты, которые ранее были на территории этого государства, данные офицеры организовать не могли и тем более – в них участвовать'.

'Иванов – он же сам бывший разведчик, он сам прекрасно понимает, что деятельность идет разведывательная, он же СВР в свое время возглавлял; поэтому говорить, что там ничего нет, это, конечно, глупо'.

'Не надо было говорить это слово – «маразматический», это не дипломатический язык. Надо было как-то так достойно. А то мы обвиняем Саакашвили в маразматическом... но и мы тоже как бы идем чисто на поводу, горячку порем'.

'Это лексикон министра обороны, солдафонский'.

'Он не министр иностранных дел, поэтому ему можно. Он министр обороны, он не министр иностранных дел'.

'Нет, он еще и вице-премьер. Понимаете, в чем дело. Но как-то не для него такой лексикон'.

'Если у нас в сортирах мочат – устами кого! – то, извините меня, тут сам бог велел'.

'Мне тоже кажется это некорректно, вот это высказывание'.

Эпизод №3

Выступление В. Путина было высоко оценено по всем трем параметрам, причем оценки по критерию доверие значительно превышают оценки по критерию согласие, что довольно редко случается в наших тестированиях. Если посмотреть на графики, можно заметить, что все три кривые не имеют ярко выраженных пиков. Следовательно, можно сделать вывод, что респонденты реагировали не на какие-то конкретные слова В. Путина, а на его выступление в целом. При этом некоторые моменты в его выступлении показались участникам ДФГ 'не совсем правильными'.

'Очень корректно говорит и все правильно'.

'Но про Берию – это чересчур. Он про провокации говорит – и тут же сравнивает с Берией – то же самое'.

'Это резкое слишком, похоже на провокацию'.

'Вот он сказал это: схватили и бросили – их никто не захватил, их сдерживали, никто в тюрьму не бросал. Признала пресс-служба нашего представительства в Грузии, что с ними обращаются корректно, с офицерами'.

'Может быть, конечно, немножко он так преувеличил, да, что можно было опустить слова, что бросили в тюрьму, и насчет Берии, а так, мне кажется, он как-то по делу все сказал'.

'И еще один момент: то, что вот все-таки он старается дистанцировать руководство Грузии от грузинского народа, – это попытка все-таки, попытка, конечно, повлиять на выбор народа'.

Эпизод № 5

Эпизод с выступлением В. Жириновского занял третье место в нашем рейтинге. Участники дискуссии, однако, скорее критиковали выступление В. Жириновского, не соглашаясь с его предложением осуществлять бомбардировки отдельных частей Грузии, и подчеркивали, что он работает 'на свою аудиторию'.

'Наши бомбардировки – по-моему, пока не надо этого делать'.

'Пытается нагнетать обстановку'.

'Да нет, политический клоун просто, и все'.

'Чтобы впечатлить людей, там на определенную категорию воздействовать, вот именно на аудиторию'.

'Вот здесь уже можно было показать в других странах и пришить ему разжигание межнациональной розни, потому что он угрожает другому государству войной'.

Эпизод № 6

Выступление А. Бабакова участники и электронной, и дискуссионной фокус-групп оценили довольно высоко. По итогам тестирования эпизод занял второе место, получив высокие оценки по критериям согласие и доверие. Некоторым респондентам выступление Бабакова показалось 'более разумным и взвешенным', чем выступление Путина. Участники дискуссии отмечали, что политик высказался 'по существу, без популизма – ничего лишнего'.

'То есть он не нагнетает обстановку, а именно что надо культурно все это делать. Он самый разумный из всех. Он высказался более разумно, чем Путин даже'.

'Он, по-моему, абсолютно правильно все говорил: то, что он говорит, что не народ, а правительство все это делает'.

'Несмотря на то, что я пока не воспринимаю его как лидера «Родины» после Рогозина с его определенной харизмой, вы знаете, да, мне вот это его выступление понравилось – я удивился, что очень взвешенно'.

'Он уже сказал то же самое словами Путина: что виноват не народ, а правительства'.

'Но Путин в ответ на провокацию – он ответил Саакашвили, сравнивая с Берией, это резко было. А он сказал более ровно'.

'Он редко выступает, его выступление было очень ярким в данном случае'.

'Ну, тоже рассчитано на свою аудиторию. На такую вот, массовый электорат, который вот сейчас средний класс, какие-то у них там... высшее образование, кто более такой спокойный'.

Эпизод №7

Выступление М. Саакашвили, как и следовало ожидать, оценено очень низко. Участники дискуссии называли президента Грузии эгоистичным, утверждали, что он 'не думает совсем о стране', а 'отстаивает лишь свою позицию'. Кроме того, респондентам не понравилось, что М. Саакашвили 'заигрывает с грузинским народом', используя популистские выражения, например: 'нас не запугать', и сравнивая Грузию с развитыми странами, 'хотя Грузия таковой не является'. В целом выступление М. Саакашвили отличают, по мнению участников дискуссии, излишняя эмоциональность и амбициозность.

'Он президент, он должен отстаивать позицию своей страны'.

'Свою позицию в данный момент, а не страны – он свою позицию отстаивает, мне так кажется'.

'Вы знаете, есть люди, которые сначала говорят, а потом думают, а есть люди, которые думают – и говорят. Вот он, мне кажется, что он свои амбиции выставляет, он не думает, что потом будет, он слишком эмоционально именно свои амбиции выставляет'.

'Потом, в духе новой волны харизматических лидеров: Уго Чавес, Ахмадинижад, Михаил Саакашвили – вот они такие'.

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ВЫ ЛИЧНО ОТНОСИТЕСЬ К ГРУЗИИ - ХОРОШО, ПЛОХО ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНО?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
хорошо	26	24	27	30	28	29	22	25	26	21	28	28	18	21	28	38	22	25	29	45	34	26	22	20
безразлично	37	35	42	27	39	32	38	35	38	46	35	26	41	41	35	25	38	34	34	22	35	43	38	37
плохо	31	34	25	36	29	32	32	35	27	28	32	34	28	30	33	30	33	31	33	28	26	28	31	36
затрудняюсь ответить	7	7	6	6	4	7	8	5	9	5	5	12	13	7	4	6	8	9	4	5	5	3	10	7

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СЕГОДНЯ ГРУЗИНСКИЕ ВЛАСТИ СТРЕМЯТСЯ К БОЛЕЕ ТЕСНЫМ ОТНОШЕНИЯМ С РОССИЕЙ ИЛИ С США? ИЛИ ОНИ СТРЕМЯТСЯ К ОДИНАКОВО ТЕСНЫМ ОТНОШЕНИЯМ С РОССИЕЙ И С США?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
с Россией	5	4	6	5	6	5	4	6	4	7	3	5	6	5	5	3	5	5	4	5	3	7	5	5
стремятся к одинаково тесным отношениям с Россией и с США	6	6	9	2	10	7	4	6	6	7	4	7	8	5	8	3	5	7	7	5	7	5	7	6
с США	65	68	58	71	65	69	63	69	61	59	71	64	48	61	70	77	61	61	75	80	71	63	61	61
затрудняюсь ответить	24	22	27	21	19	19	29	19	29	27	22	25	38	29	17	16	30	27	14	9	19	25	27	28

КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ ВАЖНЕЕ ДЛЯ РОССИИ, ДЛЯ ГРУЗИИ ИЛИ ОНИ ВАЖНЫ ДЛЯ ОБЕИХ СТРАН В РАВНОЙ МЕРЕ?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
для России	3	3	3	3	4	4	2	3	4	2	5	2	1	3	5	3	3	5	2	3	5	1	4	3
важны для обеих стран в равной мере	43	45	46	37	42	47	42	40	47	40	45	46	46	43	42	46	41	45	47	42	37	49	43	44
для Грузии	39	38	37	48	42	38	38	46	32	43	37	35	28	37	44	42	39	35	42	51	40	38	38	35
затрудняюсь ответить	15	13	14	11	11	11	18	12	17	15	13	17	25	18	10	9	16	16	9	5	17	11	15	18

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПРЕЗИДЕНТУ ГРУЗИИ МИХАИЛУ СААКАШВИЛИ - ПОЛОЖИТЕЛЬНО, ОТРИЦАТЕЛЬНО ИЛИ ВАМ ОН БЕЗРАЗЛИЧЕН?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
положительно	3	2	4	3	4	3	2	2	3	3	3	2	3	2	4	2	3	3	3	3	4	3	2	3
мне он безразличен	38	36	42	32	42	33	37	34	41	50	33	28	42	42	34	31	38	34	35	27	36	41	39	38
отрицательно	52	53	50	59	47	57	52	58	47	41	56	61	45	46	57	63	47	55	57	65	52	50	52	49
затрудняюсь ответить	8	8	5	5	6	6	9	6	9	7	7	9	11	10	6	3	12	8	4	4	8	7	7	10

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ ИЛИ СЛЫШИТЕ СЕЙЧАС ВПЕРВЫЕ О ТОМ, ЧТО В ГРУЗИИ ПО ОБВИНЕНИЮ В РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОТИВ ЭТОЙ СТРАНЫ БЫЛИ АРЕСТОВАНЫ РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
знаю	53	55	51	53	53	59	51	59	48	44	61	55	45	48	53	72	42	51	64	78	62	52	53	42
что-то слышал(-а)	29	28	31	34	28	26	32	28	30	30	29	30	35	32	29	20	40	30	23	11	18	27	29	43
слышу сейчас впервые	16	15	18	14	17	13	17	12	19	24	10	13	19	19	16	6	15	18	12	11	16	20	17	13
затрудняюсь ответить	2	2	1	0	1	1	1	1	2	2	1	2	2	1	2	1	2	1	1	0	4	1	1	2

ОДНИ ЛЮДИ СЧИТАЮТ, ЧТО РОССИЙСКИХ ОФИЦЕРОВ АРЕСТОВАЛИ ЗА ТО, ЧТО ОНИ СОБИРАЛИ РАЗВЕДДАННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ. ДРУГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО У АРЕСТА БЫЛИ ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ. КАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВАМ БЛИЖЕ - ПЕРВАЯ ИЛИ ВТОРАЯ?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
первая	9	7	11	10	12	9	6	11	7	9	8	9	7	9	7	13	7	10	8	19	8	14	6	7
вторая	59	60	55	69	56	64	60	65	53	53	64	59	53	54	63	69	59	55	63	58	64	52	60	59
затрудняюсь ответить	32	33	35	21	32	27	34	24	40	37	28	32	40	38	30	18	34	35	29	22	28	34	34	34

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ ИЛИ НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ О МЕРАХ, КОТОРЫЕ ПРИНЯЛА РОССИЯ В СВЯЗИ С АРЕСТОМ РОССИЙСКИХ ОФИЦЕРОВ В ГРУЗИИ?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
знаю	39	40	37	42	41	45	35	44	34	31	46	42	29	31	44	55	31	34	50	68	44	32	38	34
что-то слышал(-а)	28	26	29	31	25	26	31	28	27	29	29	25	27	30	27	24	33	27	24	19	19	25	29	34
ничего не слышал(-а)	28	28	30	22	29	24	30	22	34	35	22	26	36	32	26	16	30	34	23	10	30	36	28	27
затрудняюсь ответить	5	5	5	5	5	5	5	6	5	6	3	7	7	7	3	5	6	5	3	4	7	6	5	5

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, МЕРЫ, ПРИНЯТЫЕ РОССИЕЙ В СВЯЗИ С АРЕСТОМ РОССИЙСКИХ ОФИЦЕРОВ В ГРУЗИИ, СЛИШКОМ ЖЕСТКИЕ, НЕДОСТАТОЧНО ЖЕСТКИЕ ИЛИ ИМЕННО ТАКИЕ, КАКИЕ И СЛЕДОВАЛО ПРИНЯТЬ? (Ответы заявивших, что им известно о мерах, которые приняла Россия в связи с арестом.)

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
слишком жесткие	5	6	4	9	5	8	4	5	6	3	8	4	3	3	6	11	5	3	7	10	7	3	5	4
такие, какие и следовало принять	34	39	31	16	36	36	32	34	33	31	35	35	26	34	38	32	34	33	36	36	33	26	36	36
недостаточно жесткие	22	18	23	39	20	23	22	30	14	18	25	22	18	19	21	32	17	21	27	32	17	26	20	20
затрудняюсь ответить	6	4	8	9	5	4	7	4	8	6	7	5	8	6	6	5	8	4	5	7	6	2	6	8

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЕСЛИ ГОВОРИТЬ В ЦЕЛОМ, РОССИЯ ВЕДЕТ ИЛИ НЕ ВЕДЕТ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ?

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
ведет	34	34	37	34	40	41	28	38	30	35	38	27	23	31	37	46	33	29	40	53	31	39	30	31
не ведет	27	26	28	30	26	27	29	32	23	25	28	29	27	26	29	27	30	29	23	22	31	19	31	26
затрудняюсь ответить	39	41	35	36	34	32	43	29	48	39	35	44	51	44	35	27	38	41	37	25	38	41	38	43

В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, РОССИЯ ДЕЙСТВУЕТ ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕПРАВИЛЬНО, ВЕДЯ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ? (Ответы заявивших, что Россия ведет разведывательную деятельность на территории Грузии.)

Доли групп	100	52	30	13	28	26	41	48	52	37	36	28	14	37	32	17	29	29	29	8	13	16	38	25
правильно	29	29	31	27	35	35	24	34	25	29	33	24	18	27	31	39	29	23	36	48	27	35	25	26
неправильно	1	1	2	2	1	3	0	1	2	2	2	1	0	1	2	1	1	1	2	0	1	1	2	1
затрудняюсь ответить	4	3	3	6	4	3	4	4	3	5	3	3	4	3	3	6	2	5	2	5	3	3	3	4