|
Модератор: Меня зовут Лейла.
Оксана – 45 лет, среднее специальное образование, служащая управы округа.
Игорь – 28 лет, среднее образование, художник-дизайнер.
Виктор – 62 года, высшее образование, преподаватель.
Владимир – 53 года, высшее образование, продавец.
Галя – 36 лет, высшее образование, педагог.
Максим – 44 года, высшее образование, экономика и финансы.
Катя – 56 лет, среднее образование, няня.
Олег – 67 лет, среднее образование, пенсионер.
Иван – 23 года, среднее специальное образование, художественный руководитель театра.
М.: Кто-нибудь из Вас слышал, что в нашей стране собираются делать перепись?
Оксана: Слышали.
Олег: Слышали.
М.: Есть, кто не слышал об этом?
Катя: Нет, ну почему же, говорили на каждом шагу.
М.: Даже на каждом шагу говорили?
Оксана: Очень много пишут, очень много говорят.
М.: И пишут даже?
Оксана: Конечно. Говорят, по телевизору везде предупреждают: будет перепись.
М.: Предупреждают?
Катя: Средства информации у нас хорошо работают.
М.: Сможете вспомнить свои источники информации, откуда Вы это узнали?
Оксана: И в "МК" было, и в "Сокольниках" – газете, было и в "Ивановской газете" было.
М.: Откуда Вы знаете, что было в "Ивановской газете"?
Оксана: Потому что я читаю.
М.: Откуда Вы ее читаете, где Вы ее берете?
Оксана: В ящике беру.
М.: "Ивановская газета" – у Вас в ящике?
Оксана: Конечно. И газета "Жизнь" – покупаю каждый раз, тоже там была.
М.: Кто может дополнить Оксану?
Игорь: Желтая пресса очень широко освещает.
М.: Что такое желтая пресса? Конкретно, если можно.
Игорь: "Мегаполис-экспресс" газета – они очень широко свое мнение освещают, вот этот вопрос.
М.: А "Мегаполис-экспресс" – это не одна газета?
Игорь: Вот "Мегаполис-экспресс".
М.: Еще у Вас есть что дополнить?
Галя: По-моему, если я не ошибаюсь, по-моему, даже в "Новостях" были или в "Вестях".
М.: В "Вестях" по телевизору.
Оксана: Конечно.
Галя: В информационной.
Катя: Что нужно подготовить, чтобы люди были бдительными.
Оксана: По каналам.
Катя: Чтобы знали, что если идет перепись, открывали дверь.
М.: А Вы откуда знаете?
Олег: Да я то же самое – слышал.
М.: "Ивановскую газету" читаете?
Олег: Нет, "Ивановскую" нет.
М.: И откуда?
Олег: Тоже по телевидению.
М.: А помните, какая это программа была? Специальная, или что?
Оксана: У нас по седьмому каналу.
Олег: Переключаешь – и постоянно.
Оксана: "Столица".
Виктор: "Радио России", "Эхо Москвы". "Радио России" вообще каждый день почти это передает. Вот эти выражения: мы Вас предупреждаем.
Оксана: Готовят.
Максим: Ну, я прессу в основном не читаю. Только специальную, и в основном по телевизору слушаю, опять же не смотрю.
М.: И футбол тоже слушаете?
Максим: И футбол слушаю, только когда гол забьют. Вот и в основном радио, действительно.
М.: А радио – помните, какие каналы?
Максим: Да, но опять же "Эхо Москвы".
Володя: Я несколько программ видел.
М.: Специальных?
Володя: Одна из них специальная была.
М.: Не помните, как называлась?
Володя: "Лицо города".
М.: "Лицо города?"
Володя: Да.
Катя: На ТВЦ.
Максим: Это на ТВЦ. Специальный канал.
М.: А еще что? Какие из источников можете вспомнить?
Володя: Нет, к сожалению.
Иван: Из газет.
М.: А по телевизору не видели ни разу? А кто, может быть, рекламу видели, специальную рекламу.
Катя: Да, и в рекламе тоже.
М.: Видели какую-то рекламу?
Катя: Тоже передавали.
М.: Вы тоже видели?
Галя: Да. Как-то отдаленно.
М.: Галя и Катя. Кто-нибудь еще рекламу телевизионную видел? Не видели?
Володя: Я, по-моему, что-то видел, но точно, конкретно – не могу...
М.: Не помните?
Катя: Так что передавали в рекламе даже.
Олег: Неделю назад вот.
М.: Именно реклама или что?
Олег: Нет, нет.
М.: Реклама?
Олег: Реклама – нет.
М.: Так что-то отдаленное, Владимир и Галя с Катей помнят. Вы помните, какая это реклама, можете пересказать?
Катя: Я Вам не могу пересказать, просто слышала я мельком.
М.: А что слышали?
Катя: Ну то, что предупреждают, что будет перепись населения, и чтобы люди, я уже объясняла вам, что люди должны подготовиться ко всему этому, что должны довериться специально.
Галя: Я вот зрительно не помню, я именно помню чисто на слух, что именно слово перепись – вот так у меня в голове осталось. Ну а зрительно помню: там пожилые лица какие-то были. Может быть, я ошибаюсь, но как-то очень смутно.
М.: Смутно, да?
Максим: Сидит пенсионерка с пенсионером, он весь в орденах, она вся седая, и что-то типа: расскажи стране о себе. Что-то вот типа такого. Перепись населения.
М.: Вот Максим сказал – ни у кого никаких воспоминаний не возникло да?
Виктор: В смысле рекламы?
М.: Да.
Виктор: Ну что вы, бесполезно.
Оксана: Если она так мельком какую-то долю секунды, конечно, она не уложится.
Володя: Недостаточно она освещается.
Оксана: Конечно. Корреспонденцию еще прочтешь, а реклама есть реклама, она доля секунды – и все.
М.: Ну посмотрите, Максим запомнил.
Максим: Я потому что не смотрю телевизор. У нас на работе есть такие, кто вообще не знает, что это такое.
М.: А как же Вы?
Максим: Я на слух.
М.: На слух Вы узнали, что она седая, что он в орденах? Звенели что ли ордена?
Максим: Я поднял глаза – и посмотрел.
Виктор: Двадцать пятый кадр.
Оксана: Где телевизора нет, там другая информация, это да, а это я не помню.
М.: Не помнит никто, кроме Максима?
Игорь: Очень мало информации.
Оксана: Скудная.
М.: А скажите мне, пожалуйста, есть как-то информация, которой Вам не хватает о переписи на сегодняшний момент? Чего Вы не знаете, что хотели бы узнать о переписи? Вы знаете, когда она будет проводиться?
Виктор: В октябре. Я число не помню, дата – с девятого, по-моему.
М.: Согласны с Виктором, что в октябре?
Олег: Да, в октябре.
Оксана: Потому что, так как было опубликовано в газетах, с какого по какое время там начальство должно работать, с какого по какое время должны, значит, те, которые будут носиться с этими, то есть сроки будут указываться. Там действительно разные сроки. И до декабря там, потому что у них подведение итогов будет и все прочее. Поэтому конкретно числа с десятого кажется, октября, потому что там были разбросаны по числам.
М.: Что еще у Вас есть в вашей голове, какая информация о переписи?
Володя: Ну я вот помню эту программу, которая была, там, рассказывали, что специально людей готовили, что их как-то специально обучали.
Оксана: Приглашают даже до сих пор, в газетах пишут, бумаги эти. Ну вот я лично, положа руку на сердце: так, как подготовка идет, так, как они хотят провести, я лично не согласна. Я согласна прийти. Мы в паспортный стол ходим? Ходим. Так вот обязали бы всех прийти в паспортный стол, заполнить бланк и оставить. Это было бы честно и хорошо. Все равно домой никто не пустит.
М.: Оксана, что Вы можете сказать?
Катя: Пожилой человек – он не сможет.
Оксана: Это другое дело. Значит, тут не должны из переписи приходить, а тогда должен придти наш участковый с сопровождением хотя бы старших по подъезду. Никто не откроет двери. Я знаю, потому что действительно.
Олег: Сейчас.
Катя: Все двери.
М.: Кто знает, что в процессе переписи тот человек, который не хочет пускать к себе, может прийти на специальный пункт.
Виктор: Конечно, может.
М.: Вы уже об этом знали, а почему Вы ничего не говорите об этом?
Оксана: Я не слышала, не знаю.
Виктор: Ей подробно объяснят, что можно прийти поговорить.
М.: Откуда Вы это знаете, Виктор?
Виктор: Ну, это было, по-моему, из Радио России.
М.: Это абсолютно точно, Оксана.
Виктор: Я сто раз слышал.
Максим: Я тоже слышал.
Виктор: Там была беседа с префектами где-то в одиннадцать часов утра, примерно, как раз. Поэтому перед уходом...
Катя: Ну, смысл в том, что можно позвонить.
М.: Есть три варианта: Вы можете либо открыть дверь, впустить переписчика к себе, либо пойти на переписной пункт, к которому будет приписан Ваш дом. Либо позвонить по горячей линии и сообщить сведения о себе по телефону. То есть три варианта.
Виктор: Голосовать ходим, значит, это тот же самый процесс.
Игорь: Потому что не каждый пойдет. Как у нас в последнее время голосуют, так у нас, наверное, и перепись...
Оксана: Недействительной будет эта перепись, все равно.
М.: Значит, Оксана, не дошла эта информация. Кто еще не знал, что можно пойти на участок специальный, переписаться или позвонить по телефону?
Игорь: Я не знал.
Галя: Я не знала.
Иван: Я не знал.
Катя: Про то, что на участок – это я не слышала, а то, что по телефону - да.
М.: А Вы, Олег, знали об этом?
Олег: Не знал.
Оксана: Во-первых, если они могут нам доверить три возможности, значит, они должны там, где они печатают информацию в газетах, хотя бы написать так же, как предвыборная кампания.
М.: Это будет обязательно, Оксана. Просто другое дело - не знали, значит, это не Ваша проблема, что Вы об этом не знали, это проблема тех, кто до Вас ее не донес.
Володя: Так еще время есть.
М.: Вот в той информации, которая до Вас доходила по переписи, по телевизору ли, из газеты, по радио, было ли что-то, что Вас раздражало, что было Вам неприятно, или что Вас встревожило, может быть. Какой-то негатив был у Вас?
Игорь: Конечно.
М.: Что было?
Игорь: Ну, если опять, я не знаю, правильно ли я назвал определение – желтая пресса, вот я читал в "Мегаполис-экспресс" газете. Они со своей колокольни смотрят на этот вопрос. То есть они смотрят не столько на перепись населения, сколько на какой-то глобальный процесс, который будет сопровождаться всевозможными криминальными проблемами. И что на самом деле люди будут сталкиваться с проблемами неоткрывания дверей, то есть они нагоняют вот эти вот тучи, то есть ну просто, ну рейтинг - понятно, они будут повышать. То есть они мусолят не столько сам процесс именно переписи населения, сколько вот сам факт того, что будет что-то такое, очередное какое-то... вот, проблема.
М.: Всем понятно, что имел в виду Игорь?
Катя: Да.
М.: Если до людей, которые читают эти газеты (такая мысль человеку и так может придти в голову, без помощи газет), дойдет информация о том, что есть другие варианты: не только открыть дверь и пустить к себе, но пойти на переписной участок или позвонить по телефону, снимет вот это напряжение?
Игорь: Снимет, конечно.
Виктор: У кого-то снимет, а у кого-то - нет.
Игорь: Народ просто заведомо готовят, она, в общем, никому не нужна.
Катя: Нет, ну все-таки немножко ослабит. Вот то, что многие будут знать о том...
Игорь: Надо просто грамотно все это объяснить.
Катя: Другими путями подойти к этому. Так что будет более свободно. А сейчас все напряжены.
Иван: Кто на курорт уехал - не застанут дома, и как вот...
М.: Как Вы думаете, многие воспользуются возможностью позвонить по телефону или пойти на перепись на час?
Катя: Ну, многие могут позвонить, конечно.
Володя: Позвонить проще всего.
Оксана: Может даже десять раз один и тот же позвонить. Ему понравится.
Галя: Просто зависит от желания и характера, и вообще от натуры человеческой. Некоторым и возможность дадут позвонить, а просто бывают такие лентяи, которым ничего не нужно.
Володя: На самом деле, я думаю, что и открыть дверь - что тут такого.
Оксана: Нет.
Володя: Ну, там обычно пара будет - женщина с мужчиной. Я открою совершенно спокойно.
Катя: Эти люди уже будут опрометчивы, так говорится. Так что не будут они открывать дверь.
Оксана: Наоборот, надо предупреждать, чтобы не открывали двери.
Галя: Может, через знакомых каким-то образом действует?
Игорь: Это будет сопровождаться. Это сто процентов, что под вот этой шумихой пойдут.
М.: А почему Вы так уверены?
Игорь: Ну, потому что у нас пользуются любой возможностью.
Оксана: Свободный вход, конечно, звонок дали - и все вошли.
Игорь: Скорее всего, что где-то какие-то вот эти нюансы, они будут возникать. И их поставят на поток, что вот в сопровождении переписи населения были такие прецеденты.
Володя: И так грабежей полно, вот квартиры обворовывают.
М.: А скажите мне, пожалуйста, на сегодняшний момент есть какая-то информация, которую Вам бы хотелось получить о переписи?
Игорь: Именно значит, какие вопросы конкретно будут задаваться, и что именно, какую именно информацию я должен донести до опросчиков. Что именно, кроме фамилии, имени, отчества там, возраста и тому подобное. Ну, именно какую информацию я должен предоставить.
М.: То есть список вопросов?
Игорь: Да.
Оксана: То есть без фамилии ты все равно уже не войдешь.
М.: Для кого еще важно знать, какой там будет перечень вопросов?
Виктор: Абсолютно безразлично
Максим: Здесь вопрос упирается в следующее: вот тот аспект, который называют криминальным, он, вроде, с одной стороны, и важный, о нем очень много говорят, но, вот, допустим, если мы возьмем те передачи, которые носят более серьезный характер, а не желтая пресса, как, например, разговор с каким-то лидером какой-то депутатской группы, тот же самый господин Явлинский там, допустим. Все говорят, что эта перепись, кроме того, что она, во-первых, не нужна никому. Она носит чисто такой характер... То есть это одно из тех направлений, как съемка отпечатков пальцев, вроде бы как сначала добровольная, а потом на каком-то этапе принудительная. Что все это взаимосвязывается, то есть это создание всесоюзной картотеки, наподобие того, что в Штатах, допустим, в ФБР, или еще что. Вот тоже такие разговоры идут, и это, может быть, определенную часть даже настораживает значительно больше, чем какой-то криминал.
М.: А Вас лично настораживает?
Максим: Меня, безусловно, это настораживает, потому что я не хочу, чтобы вся информация про меня, она становилась доступной.
М.: А какую информацию Вы считаете нежелательной для себя?
Максим: Ну, допустим, о моей профессиональной деятельности.
Галя: Род деятельности.
Максим: Да.
М.: Род деятельности?
Максим: Да, род деятельности.
Оксана: И вообще, зачем это нужно?
М.: А что Вас в этом смущает?
Максим: Ну, это как любого коммерсанта, как любого бизнесмена или человека, который связан с бизнесом, это определенно смущает, потому что достоверную информацию, безусловно, давать не буду. На определенном этапе. Соответственно, мы никто, несмотря на эти тринадцать процентов, мы не будем указывать четкие суммы своих доходов, источники доходов. Или мы, допустим, будем указывать один источник доходов, не будем указывать другие.
М.: Еще какие вопросы Вам кажутся неправильными?
Максим: Вы понимаете, по-моему, вот эта перепись, она вот если в конечном итоге, она взаимосвяжет, допустим, налоговую инспекцию, пенсионный фонд, страховой фонд и медицинский фонд, и вся эта карточка будет находиться в идеальном месте, не так, как сейчас - вот каждый учет ведется по отдельности, то это, в принципе, да, действительно, это будет церберский учет. То есть это будет тот аппарат, от которого никуда не денешься. Где ты находишься, где ты работаешь, сколько ты получаешь, состав семьи и все прочее. И я более чем уверен, что это будет связано и со льготами определенных категорий.
М.: На какие вопросы Вы не будете отвечать?
Максим: Это сложный вопрос, потому что я конкретно перечень не знаю. Но я примерно.
М.: Ну как бы вне перечня, какие вопросы для Вас совершенно исключены, ну, связанные с профессиональной деятельностью, и какие-то политические вопросы, чисто политического плана. Когда Вы говорите: профессиональная деятельность, я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду?
Максим: Связанные с моей профессиональной деятельностью. Моя работа.
М.: Одно дело - сказать, кем Вы работаете, другое дело - сказать, где Вы работаете, третье - сказать, сколько Вы зарабатываете.
Максим: Это все в комплексе.
М.: Если Вы, например, отвечаете на вопросы о роде занятий и этим ограничиваетесь, или Вы не будете даже говорить, что Вы бизнесмен?
Максим: Зачем я буду говорить. Я служащий, служу там где-то в компании.
М.: У всех остальных тоже, какие вопросы для Вас нежелательны или неприемлемы для ответа?
Оксана: Вот я свое мнение скажу, что вот эту перепись проводят, я лично в корне не согласна, потому что она без серьезной подготовки.
М.: Есть вопросы, на которые Вы не будете отвечать?
Оксана: Я ни на какие вопросы не буду отвечать.
М.: Вы вообще не будете отвечать на вопросы переписи?
Оксана: Это ничего не даст. Для того чтобы люди приходили, чтобы я дала о себе что-то, это ничего не даст. Это просто, я считаю, деньги некуда государству девать.
М.: То есть Вы не скажите ни имя ?..
Оксана: А зачем это? Это все равно будет раскрыто, в интернете, сейчас у кого есть выход, все знают.
Галя: Достаточно знать телефон, и можно всю информацию...
Оксана: Без переписи все знают. Даже у меня закрытый телефон, я его несколько лет тому назад закрыла, вдруг звонят из каких-то фирм, из каких-то чего-то, знают мой телефон все - Москва, Московская область.
М.: Может, они как раз и звонят по списку закрытых телефонов?
Оксана: Но, тем не менее, это значит, тайна-то, что она закрывается, она открыта. Любой телефон звезд, любой, кого ты хочешь. Для чего перепись, вот непонятно мне это. Вот мне лично непонятно. Я в такие игры не хотела бы играть даже.
Виктор: Ни на один, я считаю, что это занятие, просто, вся эта перепись, она не просто там церберская какая, учет, она бессмысленна с экономической точки зрения. Просто я, как экономист, как математик, считаю, что она с математической точки зрения, с технической бессмысленна. Потому что она не даст никогда конкретного ответа на вопросы с той точностью, с которой якобы хотят их получить. Ведь понимаете, там три основных параметра всего, если так говорить. Ваш возраст - то, что им нужно учитывать, так сказать, разгруппировку. Ваш доход - то есть социальное положение, ну и количество людей общее, количество людей, которое здесь живет. Для того чтобы узнать количество людей и возраст, зайдите в ЖЭК любой, лицевые счета там же все есть. Не нужна она, чтобы доход узнать, будет вранье. Я могу показать, что точность этого расчета будет плюс-минус километр один, если не сто километров. Значит, теряется просто смысл содержательный вот этой акции, как таковой, она не нужна.
М.: А почему Вы считаете, что доход – это вопрос, который будет в переписных листах?
Виктор: Конечно, будет.
М.: Откуда Вы это знаете?
Виктор: Я просто знаю содержание этого опросника. Ну не с точностью до вопроса, потому что я не собираюсь запоминать всякие глупости.
М.: А Вы уверены, что там есть?
Виктор: Было, конечно.
Оксана: Это говорили на ТВЦ.
Виктор: Ну о роде занятий – это вообще глупый вопрос, понятно, что поваром назовись, кем угодно, мишкой, кошкой – это разницы не имеет. То есть вранье, плюс неточность информации даже исходной, кроме вранья самого, плюс просто закрытие людей, которые, скажем, не придут, и вот я Вам формулу напишу и покажу, что точность будет там: десять плюс-минус сто. Вас устроит точность вот такой переписи? Ну и что планируют по этой вещи? Просто мне так повезло, что я в одном лице юрист, экономист и еще и техник-инженер в бывшем своем качестве. Просто бессмысленно само по себе. Либо это отмывание денег бюджетных, то есть кому-то нужно прикарманить. Чечня вроде как бы уже уходит, вот вам, тем более это же платится для воровства, причем полностью юридически, понимаете, на законном основании уйдут колоссальнейшие деньги неизвестно куда.
Катя: Как Вам сказать. Я думаю, что по поводу переписи из-за того, что у нас очень много живут посторонних людей, из-за этого она идет, думаю так.
М.: А посторонние – это кто?
Катя: Ну, посторонние нации.
Оксана: Приезжие.
Виктор: Приезжие.
Максим: Кстати, вообще не появятся. Вы их не увидите.
Катя: Может, я не так что-то сказала, выразила, я считаю, это так, что из-за этого вот это и должно быть.
М.: А есть вопросы, на которые Вы бы не ответили?
Катя: Вот они правы, то, что на самом деле все, все свои данные нельзя конечно...
М.: А какие данные Вы не будете о себе сообщать?
Катя: Ну а мне что сообщать, у меня данные очень простые.
М.: Ну есть какие-то данные, которые Вы не будете о себе сообщать?
Катя: Ну, фактически говоря, не знаю, я не могу сказать.
М.: А Вы знаете, Галя, на какие вопросы Вы не будете отвечать?
Галя: Вы знаете, я вот сижу и думаю: мне в принципе скрывать нечего. Потому что у меня доход не очень большой – это раз. Во-вторых, конечно, не хочется открывать карты чужим людям, но если такие формальные вопросы, как сумма вашего дохода месячная – это меня в принципе не пугает. Вот количество человек, проживающих с Вами, тоже, в принципе. Не знаю я, наверное, отвечу.
М.: Вас смутило то, что люди, которые отвечали до Вас, сказали, что перепись, с их точки зрения, не нужна?
Галя: Нет, она нужна, конечно, конечно нужно, есть какие-то свои отрицательные моменты, но вот лично меня это не особенно пугает, потому что я не знаю, я в принципе не банкир, не бизнесмен, поэтому бояться, в принципе, нечего.
М.: Олег, есть такие вопросы, на которые бы Вы не хотели бы отвечать во время переписи?
Олег: Да нет, в общем, ничего такого.
М.: А Вы?
Иван: Тоже.
М.: Нет вопросов.
Иван: Единственное, только род деятельности.
М.: А доход? Доход Вас смущать не будет? Только род деятельности. А Вас, Владимир?
Володя: По-моему, перепись государством проводится для того, чтобы... Она необходима не просто из-за денег. Неучастие в переписи – это вопрос сознательности и гражданский долг.
Катя: Она очень необходима в данный момент, что у нас творится, у нас здесь.
Оксана: Она ничего не сделает.
Галя: Может даже перепись к лучшему, потому что столько заполонило всякой нечисти...
Катя: Это уже решат там.
Володя: Вы должны знать, для чего она делается, так вообще, по идее.
Виктор: Понимаете, для того, чтобы что-то делать, надо все-таки понимать, что ты хочешь получить на выходе, я же сказал: три параметра, ну, грубо говоря, основные. Понимаете, чтобы планировать, это же ведь для планирования нужно. Но если Вы их получаете с точностью до километра, какой смысл в этом действии. Какой смысл в этой акции, будем говорить. Я понимаю, что хочется планировать, так можно и подумать, что как-то другим путем получить эти же данные, может быть.
М.: А как Вы думаете, Виктор, почему не пошли по пути получения данных из ЖЭКа, а решили обратиться ?..
Виктор: Вот это меня и смущает. Потому что там бандиты сядут в принципе. Потому что вот недавно...
М.: Где там?
Виктор: В ЖЭКах.
Оксана: Ой, какая мафия.
Виктор: Так продают же квартиры одиноких людей, вся информация практически вот. Буквально в "Вечерке" было написано.
М.: Каким образом продают?
Виктор: Элементарно, просто сведения сообщают, там же ведь лицевые счета. Там написано: бабушка 70-ти лет, живет одна, внуков, ничего нет, проверяют по всей Москве, стране – нету. Дальше сообщают товарищам.
М.: И дальше что?
Виктор: Дальше ведется работа с этой бабушкой. Эту бабушки или дедушку обрабатывают, причем способов обработки очень много. От, так сказать, чаю, кофе, как Вы говорите, до запугивания, до убийства. И два ЖЭКа хотели привлечь к ответственности, вот недавно, я не помню, в каких префектурах, но они все сбежали. Буквально вот месяц назад, они все подали заявления и исчезли. Например, по миллиону долларов они получили.
Оксана: К одинокой бабушке прописывают человека без соглашения, человека кавказкой национальности.
М.: Скажите мне, пожалуйста, Оксана, значит в ЖЭКах к бабушке прописывают человека, и по документам в ЖЭКе этот человек у бабушки прописан.
Оксана: Прописан.
М.: А когда к бабушке придут, она понятия об этом не имеет?
Оксана: Не знаю.
М.: Значит, данные в ЖЭКе могут быть недействительные.
Оксана: Недействительные.
М.: А Вы говорите, что надо идти в ЖЭК, а не надо идти к людям.
Оксана: В милицию идти надо, там буквально все документы по прописке находятся, везде продаются.
М.: Я к чему это говорю: Вы говорите, что можно пойти в ЖЭК и собрать документы оттуда.
Оксана: Ну, я-то по честности, если честно. Меня смущает, что если пришли в ЖЭК, а там одна информация, которая на самом деле не соответствует...
Виктор: А она элементарно, эта точная информация, оттуда высчитывается. Бабушка 62 года и грузин там какой-то, извините за выражения.
М.: Мало ли что, если бабушка 62 лет вышла замуж за грузина 30-летнего.
Виктор: Там будет написано, что не просто он прописан, а он муж или кто-то, вот и все, так что дайте эту информацию - я Вам всех дворовых собак оттуда выну. Это без проблем.
Володя: Извините, мне кажется, этот вопрос к переписи населения никакого отношения не имеет.
Виктор: Нет, в смысле получения информации - почему? - о количестве людей.
Володя: Перепись населения, по-моему, в нашей стране проводится не в первый раз и не первый год.
Виктор: Да просто потому, что раньше это было - уровень жизни был один.
М.: А скажите мне, пожалуйста, а в других странах, где нет жесткой паспортной системы, проводятся переписи, или это только наше отечественное изобретение?
Игорь: Нет, в Соединенных Штатах проводятся.
М.: Только в США?
Виктор: Она носит совершенно другой характер.
Катя: Она везде обязательна должна быть.
Виктор: Нет, она не так обязательна, как таковая, но она другой характер носит.
М.: А чем наш характер от их характера отличается?
Виктор: Ну. я Вам об этом сто раз сказал.
М.: Я не поняла принципиальной разницы.
Виктор: Принципиальная разница в том, что у нас девяносто процентов - нищие.
М.: А какая связь между?..
Виктор: Когда общество нищее, то есть из нищих состоит в целом, это немножко другое, когда общество стоит...
М.: Ну хорошо, переписать и узнать – у нас девяносто или девяносто два процента нищих?
Виктор: Это не нужно, это и так известно. Это без проблем. Просто могу Вам себя в пример привести. Я со всеми степенями, стажем работы сорок лет получаю зарплату в два раза ниже прожиточного минимума в Москве. У нас в Москве там 4,5 тысячи рублей. У меня все степени есть, все ученые звания, работаю, свой институт закончил, там и преподаю. Получаю 2600 рублей. Ну что, пожалуйста, перейдите или как хотите, и это при том, что страна в лице президента все время, простите, орет, кричит: образование, подготовка специалистов – это у нас все, так сказать, приоритет. Где он, этот приоритет? Не нужен он нашей стране. Я не против того, что моя зарплата 2600 рублей официально, но смотрите, другое дело: я заведую фирмой и так далее, но дело в том, что на языке рыночной экономики это означает только одно – законы спроса и предложения. Значит, нет спроса, нашей стране не нужны специалисты. Вот о чем идет речь.
М.: А какое это имеет отношение к переписи?
Виктор: Нет, я просто говорю о том, что Вы спросили, какая черта нашего общества и почему у нас...
М.: Чем перепись у нас принципиально отличается от переписи, например, в Соединенных Штатах?
Оксана: У них там продуманно это все-таки, а у нас...
Виктор: И там совершенно другое отношение даже к человеку, который приходит узнавать. Вы возьмите всю систему, там, информации, сбора и так далее: к Вам приходит любой журналист, и он говорит: я прошу справку, и Вы ему даете любую справку. Понимаете, там отношения другого плана совершенно. Отношения равных людей, вот, и понимаете, когда у человека есть велосипед, у второго есть, они не будут красть друг у друга велосипеды, понимаете, вот в чем дело. А когда у меня, кроме дохлой собаки, никого нет, а у Вас есть велосипед, вот тогда и возникает вот эта полярная вещь, больше ничего.
Катя: Даже тот, у кого есть велосипед, у другого все равно украдет.
Виктор: Украдут, но это не тот процесс. Это другой процесс.
Катя: К этому не относится.
М.: А кто не согласен с Виктором и считает, что перепись – это важная вещь для страны?
Игорь: Я считаю.
М.: А почему Вы так считаете?
Игорь: Может быть, я не очень много знаю о переписи в том виде, в котором она будет проходить, но, в принципе, перепись надо было бы проводить, наверное, не столько по прописке, сколько по фактическому проживанию, отслеживать этические вот эти вот движения по территории страны.
М.: А зачем это нужно?
Игорь: Движение вот этих масс, людей, приток, отток. Нет, ну дело в том, что сейчас огромное количество квартир, где прописана та же самая бабушка, они сдаются таборам по десять-пятнадцать человек.
Виктор: Все правильно.
М.: А зачем нам это надо знать?
Игорь: Я считаю, что эта информация тем более в свете последних событий...
М.: А каких событий?
Игорь: Ну, скажем, США взять, например.
М.: Вы имеете в виду одиннадцатое сентября?
Игорь: Да. Ну, допустим, хотя бы в этом плане.
М.: В целях безопасности, Вы имеете в виду?
Игорь: В целях безопасности. Я хотя бы должен знать, ну не я, а тот человек, кто этим занимается, он должен где-то... какие-то средние цифры должны быть, приток, отток этнических групп, определенных слоев, вот этих вот наций и тому подобное. Значит, я считаю, это отслеживаться должно.
Катя: Конечно.
М.: Что Вы думаете по поводу того, что сейчас Игорь сказал?
Катя: Правильно. Я тоже так считаю. Во-первых, перепись еще от того, какая у нас сейчас рождаемость.
М.: Чтобы знать демографическое состояние.
Катя: Раз уже сейчас подросло поколение, и сколько его появилось. Это тоже нужно. Потому что у нас была понижена рождаемость, а вот нужно, что сейчас у нас уже есть. Так что это.
М.: Владимир, я правильно поняла, что перепись нужна?
Володя: Да.
М.: А зачем она, с Вашей точки зрения, нужна?
Володя: Знаете, я, честно говоря, точный ответ на этот вопрос не знаю.
М.: Вы же не специалист в этой области. Если бы нам нужно было мнение эксперта, мы бы их пригласили. А мы Вас потому и пригласили, нам нужно мнение народа.
Володя: Да я как бы верю, что она нужна, и мне этого достаточно.
М.: А почему Вы верите? Что убедило, что ее необходимо сделать?
Володя: Потому что почти в каждой стране она проводится время от времени, и у нас.
М.: Когда была последняя перепись?
Галя: Лет 10 назад.
Володя: Нет, не десять.
Виктор: Вот я помню, что приходили, но не помню когда.
М.: Мне кажется, году в 1988?
Виктор: Нет, раньше.
М.: Раньше?
Виктор: Не, в 88-м, точно.
М.: То есть до распада Советского Союза?
Виктор: Да.
Катя: Да.
М.: Получается, что это первая в Российской Федерации.
Катя: Да.
Володя: Да.
Оксана: Что нужно было бы выявить. Сколько все-таки россиян у нас вообще-то в нашей России, а у нас не получится сейчас выявление.
Галя: Почему?
Оксана: Да, потому что у нас сейчас все перемешано. Все нации перемешаны. Где Вы россиян сейчас увидите?
Катя: Нет, Вы знаете, Вы что-то опять не так... Посторонние люди, они у нас просто фиктивно прописаны, живут. Покупают квартиру все и живут. Но у них нет постоянной прописки.
М.: Гражданства?
Оксана: У многих есть уже.
Катя: Ну ничего, не очень у многих.
Оксана: Очень много.
Галя: Я слышала, что достаточно прожить пять лет Москве, чтобы быть гражданином Российской Федерации.
Катя: Но фактически не требуют.
М.: В Америке так же, Галя.
Катя: Ну, все равно, какая-то частица попадет.
Максим: В Америке сначала нужно вид на жительство получить, чтобы туда уехать.
Катя: Потому что у них и цельно проводится перепись.
М.: А Вы слышали о новом законе?
Виктор: Да, он изменился, так что этот уже не действует.
М.: Новый закон о гражданстве.
Виктор: Перестали с первого июля. Так же будет сложнее получить.
Катя: А сейчас, во-первых, нет уже этого закона, чтобы пять лет – это уже давно было, а сейчас уже по-новому.
Галя: Да, с июля.
Виктор: Но еще с июля. И условия получения будут усложнены. Не просто десять лет, но надо еще кое-что иметь.
Иван: Ну, если государству нужно...
М.: А Вы что, так доверяете нашему государству?
Иван: Когда был президент Борис Николаевич, я за него не голосовал, я просто не ходил голосовать. Вот, а сейчас, когда Путин...
М.: У Вас изменилось отношение к государству. Вам хочется пойти на встречу Путину, если он попросит об участии в переписи. Посмотрите, какие у нас у всех разные мотивы.
Галя: Понимаете, государство должно иметь какие-то основы, что ли, какой-то определенной статистики, чтобы можно было каким-то образом сверить, что вот есть какие формальные ценности у нас на бумаге, и какие на самом деле существуют сейчас. Ну, может быть, какой-то вот процесс сравнивания, что на бумаге, и что сейчас на данный момент есть. Я не могу, я не политолог, и я не знаю, но я думаю, что это нужно, что знать, в конце концов, что творится в России. Потому что столько перемен произошло.
Олег: Ну, цель одна – выяснить количество проживающих в регионе, социальный состав, наверное, и национальный, наверняка.
М.: Кроме Виктора, кто-нибудь в курсе, какие должны быть вопросы переписи? Вы уверены, что вопросы о доходе будут?
Оксана: Да.
Виктор: Да.
М.: Вы все удивитесь, если я Вам скажу, что это не так?
Виктор: Значит, в какой-то форме они обязательно будут.
М.: Я точно не могу Вам сказать, сколько там точно вопросов.
Виктор: Ну, там вопрос возраста, если не соврешь, и все.
Виктор: И это называется переписью? Чем отличается наше общество от американцев? Мы романтики в душе, особенно когда люди молодые.
М.: Кроме списка вопросов, есть какая-то информация, которую бы Вам хотелось получить о переписи?
Галя: Вообще, какую они преследуют цель? Для чего это делается?
Виктор: Мы с этого начали.
Игорь: Высказывались предположения, что, на самом деле, с какой целью это может быть - все это проходит, это наши доводы, это наши задумки. Вот, на самом деле, зачем?
М.: То есть зачем и список вопросов? Вот информация, которую бы Вы хотели узнать.
Игорь: Цель и какие вопросы задаются.
Виктор: Ну, если самим подумать. Попробует пусть товарищ сформулирует, это же ведь не так сложно.
М.: Что?
Виктор: Ну, цель на их взгляд. Вот они говорят: хотелось бы знать цель.
М.: Ну так они только что здесь сформулировали.
Оксана: Это отмывание денег – перепись, она не будет достоверной.
Игорь: Кто отмывать-то будет? Вы так говорите.
Оксана: Тот, кто проводит эту линию, а кто проводит – верхушки, чиновники.
Игорь: Тот, кто ее проводит, там не надо ничего отмывать.
Оксана: Это Вы так говорите.
Виктор: За что убивают Орджоникидзе, за что убивают всех вице-премьеров правительства Москвы?
М.: Я так поняла, что Виктор не будет принимать участия в переписи, Оксана не будет принимать участия в переписи, Максим не будет принимать участия в переписи.
Максим: Я не принял еще конкретного решения, если есть укороченный вариант, то я, безусловно, по телефону сообщу, что я такой-то такой-то, такого-то года рождения, зовут меня Максим.
М.: Если бы не было укороченного варианта, тогда бы Вы отказались?
Максим: Да, безусловно.
М.: Или бы сказали неправду.
Максим: Если есть возможность отказаться, я бы отказался от этого вопроса, но ведь я понимаю так, что если, действительно, человек прожил на одном месте, если я прописан, и я буду в тех же списках, то если я не пройду, то меня все равно будут искать. Будут, там, приходить, звонить или, там еще что-нибудь, поэтому, я считаю, что делать-то все равно что-то надо. Вот как я, например, восемь лет прожил в Москве, оказывается, без прописки, то есть мне после службы в армии, как говорится, вернули паспорт с постоянной пропиской, и я не был временно выписан, а потом, когда пришел в паспортный стол менять паспорт, мне просто взяли вот так, зачеркнули, и восемь лет у меня убили. И я доказывал это на всех инстанциях. Вы знаете, что мне помогло, единственный аргумент – это списки избирателей. Я принес заверенные списки избирателей и положил вот так вот и сказал: на каком основании я голосовал? Мне через два дня принесли новый паспорт.
М.: То есть они просто забыли Вас вписать?
Максим: То есть все, я прописан, я в лицевом счете, но нарушена была процедура, то есть при уходе в армию тебя должны выписать, а потом опять вписать. Не было сделано, у меня стоит постоянная прописка, постоянный штамп. И вот я восемь лет с ним ходил, у меня никаких проблем с ним не было. Только при смене документов.
Катя: Это зависело от вашего ЖЭКа.
Максим: Это зависело от паспортного стола.
М.: Кто-нибудь хотел задать Виктору вопрос по поводу закона о гражданстве? Кого этого интересует.
Виктор: Вы знаете, я сразу хочу сказать, что я его не изучал в деталях, поэтому я не хочу даже.
М.: Мне было просто самой интересно.
Максим: Там вопрос ставят следующим порядком, что, в принципе, закон о гражданстве, он никаких изменений не понес, сам закон. Но вот все нормы, которые рассмотрели еще, опять же, все нормы ужесточены. Потому что, действительно, нормы для получения гражданства, они, ну, смешные. Честно говоря, они носят только, будем так говорить, временной характер. Человек может тут фактически не проживать. То есть на основании каких-то документов, там, справок, я буду кому-то платить, я сам буду, это неизвестно, что пять лет я, там, приехал из Америки, да, я проживал, я тут отъезжал на двадцать дней. Все, я пришел и стал гражданином еще и России. И, кроме того, это действительно легализация. Это то, что люди, которые находятся на незаконном основании, они не зарегистрированы, допустим, в той же самой Москве или в каком-то другом городе, где существует положение о регистрации. Которое у нас, кстати, не государственное. Но оно должно быть подтверждено - если ты не зарегистрирован, значит, ты не являешься налогоплательщиком, значит, ты не имеешь ИНН и тому подобное. То есть ты не входишь вот в эту цепочку, которая под колпаком.
М.: Без права гражданства может человек здесь работать?
Галя: Они и работают.
Виктор: По закону может. Официально он получает регистрацию, официально он не гражданин, но регистрируется и все, получает лицензию, а если не зарегистрируется, он гастарбайтер. То есть его гонят, и милиция этим кормится. Недавно Лужков внес в правительство Москвы тоже это положение. Если он зарегистрирован, получает официальную лицензию на работу.
Оксана: К сожалению, у нас сейчас беспредел, что в милиции, так что все живут с подачек.
М.: Поэтому идти в милицию или в ДЭЗ собирать информацию о жителях...
Галя: Даже вот возьмите, вот Вы говорите: горячую линию, ведь по телефону может кто угодно подойти.
Олег: Конечно.
Галя: Там можно такое наколбасить.
М.: Куда подойти? Это Вы должны позвонить.
Галя: Ну, я, допустим, должна буду позвонить. Допустим, я позвонила раз, потом я позвонила два или наоборот.
М.: Вы будете звонить два раза?
Галя: Я не буду обманывать государство.
М.: А почему Вы считаете, что остальные?..
Галя: Потому что сейчас есть такие элементы несознательные, которым выгодно может быть.
М.: Зачем? Ну чем ему выгодно звонить несколько раз, одну и ту же информацию давать? Зачем, Галя?
Галя: Ну, как в школу звонят?
М.: Ну, понятно, они не хотят контрольную писать.
Галя: Я просто хочу сказать: по телефону это смешно.
Оксана: Тот человек, который пустил к себе жильцов, они не зарегистрированы, вдруг та же самая хозяйка скажет: слушай, а сегодня перепись, ко мне приходили, или я там позвонила. Но ведь не хотят они быть как бы, грубо говоря, оплеванными, я же живу в Москве, я могу сказать о себе, что я тоже в Москве живу. Также наберет номер телефона и позвонит. Откуда кто знает?
М.: Оксана, на самом деле перепись: фиксируется реальное состояние. Переписывают не прописанных, а находящихся в данный момент на территории России людей, чтобы знать, сколько реально в данный момент там находится.
Оксана: Как по-грузински один грузин позвонил, у меня Швили отъехал, сейчас приедет, такого еще запишите. Швили отъехал, там еще по какому-то он всех там записал, весь свой цыганский табор.
Олег: Между прочим, я Вам скажу, что грузин меньше всех с Кавказа.
Оксана: Это я к любой нации.
М.: Кроме Оксаны кто-нибудь знал, что в перепись попадает любой человек, находящийся в этот момент на территории России?
Оксана: Вот поэтому говорится, что цели у нашего правительства нет в выяснении, то забор они хотят ставить, чтобы узнать, хоть сколько у нас рождаемость, сколько у нас русской нации, а у нас получается все равно табор и, извини меня, всех республик.
Максим: Здесь вопрос стоит в следующем: если человек находится на каком-то нелегальном положении, те же самые работники тех самых рынков, которые там все они сидят. Вот сгорела база, никто не знает, сколько официально там сгорело людей, не знает никто. Кто там находился, 800 человек, 100 ли человек внутри? Потому что они там оставались на ночь, их там заложили с четырех концов и подожгли. Все, их нет. И никто не знает, кто там был.
М.: Это действительно проблема, это действительно одна из проблем, которая будет стоять перед организаторами переписи.
Максим: И никто этого никогда не узнает. Потому что тот же самый человек сдает квартиру двум, а там живут тридцать пять, двадцать пять. Сдающий, он-то знает, но официально для участкового там два человека, у них разрешение, все.
Виктор: Участковый тоже знает. Он знает, сколько получить надо.
М.: Это не единственная проблема, которая встает в процессе переписи.
Максим: А там еще хуже.
М.: Где?
Максим: Где угодно, в периферии. Чем дальше от Москвы, тем ниже уровень. Это не то что проблема Москвы или Ленинграда.
М.: Безусловно, люди, которые на сегодняшний момент организовывают это, понимают, что это будет не стопроцентная информация, но получить информацию, не имея никакой информации...
Галя: Хуже не будет, по крайней мере.
Виктор: Вы считаете, сейчас никакой информации?
Оксана: Сейчас информация есть.
Виктор: Да она есть, вполне достаточная.
Оксана: Лужков знает, что миллион азербайджанцев, миллион там грузин, приезжих столько-то, в мэрии все это знают.
Галя: И нелегалов сколько.
Оксана: И нелегалов. Тут и проводить перепись не нужно.
Максим: Но это те, которые зарегистрированы.
Оксана: А то, что не зарегистрированы, ну и что?
М.: Как это - нелегалы, которые зарегистрированы?
Максим: Нет, они просто приехали.
Оксана: Незарегистрированные которые.
М.: Нелегалы, которые не зарегистрированы?
Оксана: Ну, они нелегально тут проживают, но отметки о себе...
Галя: И умудряются еще при этом работать не на одной, причем, работе.
Оксана: Это пустая перепись будет. Это нужно было сначала разместить всех, извините меня, Вы отделились, живите теперь, перепись у себя проводите. Вот тогда нужно. У нас хватает иностранцев, которые приезжают учиться, работать по договору сейчас, которые сейчас взяли в аренду на сорок лет землю. Они у нас здесь числятся все-таки. Вот сначала наведите порядок по закону, а потом делайте перепись, а вот это: сегодня приехал один табор, третий, десятый, ну что, цели-то нет, нету цели. Была бы цель, я бы написала. У государства нет цели, это отмывание денег идет и все, больше я ничего другого не могу сказать. Я бы написала, мне скрывать тоже нечего, я бы написала так: Сидорова-Петрова, такая-то такая, тем-то, тем-то, все, сколько-то у меня такого и все прочее. Скрывать нам, русским, нечего.
Володя: Ну, если государство объяснит Вам свои цели с экрана телевизоров...
Оксана: Сейчас ничего они не могут объяснить, мы видим, что в народе-то творится.
Галя: Просто вранье кругом.
Оксана: Вранье такое, поэтому тут уже объясняй - не объясняй. Наведите порядок границ, жизнь людей, и мы будем знать, что да, действительно, государство заинтересовано знать тех, других, десятых, сколько у нас детей, какое у нас поколение. Они же не знают, каждый день убивают наше поколение, мы не знаем практически ничего.
Виктор: Сейчас бы посмотреть на товарища, кто бы смог ответить с экрана телевизора, какова цель, если сегодня пресс-конференция Путина - фактически ни на один вопрос он не ответил. То, что от него хотели услышать - он уходил от сути мастерски.
Максим: Это политика.
Виктор: Так я понимаю. Вот я и хочу узнать, кто мне о цели-то расскажет искренне с экрана телевизора.
М.: Если Вы считаете, что цель переписи одна, а люди, которые ее собираются проводить, считают, что цель другая, то как же Вы можете сказать, что они искренни, если у Вас по этому поводу другое мнение?
Виктор: А тут элементарная вещь: когда мне будут говорить о цели, я буду сразу смотреть, какими средствами она достигается. Вот то, что мы сейчас обсуждаем, понимаете, я как бы буду изнутри этот механизм смотреть. Если я буду видеть, что на входе одни данные, а на выходе мы получаем другие, а цели, мне говорят, третьи, ну вот Вам и ответ, значит либо врут, либо не понимают. Я раньше тоже считал, что это люди очень умные сидят, хитрые, и настолько они хорошо продумали, но, зная вот наши законы, налоговые особенно, поскольку я ими занимаюсь... То есть наши законы так составлены - там есть и дыры, незаметные для налогоплательщиков, но если их соединить, то я могу увести от налогов практически любую организацию. Причем на хорошем законном основании.
Игорь: Вот у нас проскочил такой вопрос: что мы смотрим, что в нашей стране все плохо, у нас это неграмотно делается. В тех же Штатах это все делается грамотно, хотя, в то же время, если взять конкретно Штаты, у них огромное количество нелегалов тех же самых. Ну, каждая семья, у них свои проблемы. Огромное количество негров, мексиканцев, которые тысячами пересекают границу. Но это им не мешает проводить цивилизованно, как мы говорили, цивилизованно проводить ту же самую перепись. Там американцы не говорят, что их обманывают, сначала выгоните мексиканцев, а потом проводите перепись.
Виктор: А почему это не мешает им? Потому что у них цель другая переписи, не та, что у нас. Вот о чем идет речь. Да им наплевать. Пусть там миллионы мексиканцев прибегут.
Игорь: У нас было сказано: отмыть деньги. У нас как чего не скажешь, сразу – государство отмывает деньги и все.
Виктор: Поймите, цель-то другая там.
Игорь: Я бы не сказал.
Виктор: Ведь у нас раньше почему Москва-то беспокоилась, я помню, когда начиналось это дело еще все, когда у нас паспортный режим был, все эти карточные системы, мы боялись, что продовольствия не хватит, вот в чем дело. Потому что потоки, которые мигрируют, конечно, через Москву, и не только азербайджанцы и прочие, вообще люди, кроме москвичей. А теперь практически этой проблемы нет, рынок саморегулируемый прекрасно. Что, не хватает колбасы, хлеба? Да всем хватает.
М.: А почему Вы считаете, что это ради того, чтобы продукты завозить?
Виктор: Раньше это было ради этого, потому что карточная система практически у народа была.
М.: Т. е. Вы считаете, что раньше перепись проводилась для того, чтобы всем колбасы хватило?
Виктор: Хотя бы хлеба, конечно. А после войны вспомните, вся перепись.
Оксана: Как же, цель-то и была поставлена.
Виктор: Карточная система для этого и вводилась.
Оксана: Они сами говорили, между прочим.
Виктор: Даже перепись была для этого, для того, чтобы люди с голоду не дохли. И мы по карточкам получали, я помню до сих пор послевоенный период прекрасно. Получали нормально еду, но мы ее получали без проблем. А свободный рынок, когда в 47 году открыли Торгсины все, и когда появились эти цены запредельные, что сейчас, было же 2 системы одновременно.
Игорь: А сейчас. без карточек, сколько тонн хлеба надо в Москву привезти?
Виктор: А практически завозится столько, сколько надо. Т. е. регулировка идет. Рынок регулирует все.
М.: А зачем американцы проводят перепись, если у них рынок регулируемый?
Виктор: Там другие цели?
Оксана: У них цель другая.
М.: Какая?
Оксана: Я там не была, в Америке, не знаю цель. Коль они проводят, у них своя цель, они наверно оповещают народ. А у нас - мы не оповещены, что за цель. Просто говорят: надо знать, сколько народу, и все.
М.: А зачем нужно знать, сколько народу?
Максим: В Америке такой глобализации, именно такой переписи, по идее никогда не было. Она проводится в разрезе, допустим, какого-то города, штата, какого-то там объединения и прочее. Там нет такой глобализации, как у нас – провести перепись населения всей страны. В Америке делались такие попытки, но они очень быстро потеряли свою значимость. Т. е. у них вот это вот проходит, опять же, для определения списков избирателей, сколько американцев проживает на этой территории, и сколько может выбирать губернатора штата, в конгресс штата. И поэтому для них, сколько вокруг мексиканцев, сколько там пришлых, сколько непришлых, не имеет значения, потому что мы живем, вот нас 10 человек, мы живем в одном городе, мы выбрали шерифа, и к нам никто в наш город без разрешения шерифа просто не въедет. Как в фильмах показывают: там просто пинка дадут. То же самое в большом штате - их это не волнует. Они налогоплательщики, они избиратели, все. Других там целей всего этого нет. Появился там новый человек, его вносят в эти списки. А здесь уже все остальные переписи идут для чисто социальных всяких изучений, с целью изучения использования социальных пособий, по безработице, в Америке я имею в виду. Занятости, трудоустройства.
М.: А у нас нет пособия по безработице?
Оксана: У нас статистики нет все равно.
Максим: Пока Вы не принесете, пока Вы не встанете на учет. Ну, пусть считают, вот сколько у нас стоит, хотя как у нас говорят: стоит на учете там в Москве полтора миллиона, хотя значительно, в 3-4 раза больше, официально. Потому что вроде как налогоплательщик налог не платит, на работе.
М.: А не надо знать, сколько в стране пенсионеров, и сколько людей предпенсионного возраста, чтобы государство могло понимать, какой у него должен быть бюджет пенсионный?
Оксана: Все в Собесе известно.
Максим: Все эти данные, как известно, за год подают. Может быть, это срок малый.
М.: А если нужно знать в перспективе?
Максим: В перспективе можно практически посчитать, у нас рождаемость идет, была подсчитана, у нас самый лучший в мире был военный учет организован.
М.: При чем здесь это, если с 92 года страна имеет другие очертания?
Оксана: Если деньги дают, во всяком случае, они знают, сколько народу.
Катя: Нужно узнать, еще раз говорю, какая у нас рождаемость, сколько у нас сейчас пожилых, сколько умерло, сколько у нас осталось. Ну что Вы.
Виктор: Ну все, прекрасно.
Катя: Все это нужно сделать обязательно.
Максим: Коротенькие ответки заполним, и все. Я напишу: в таком-то году я...
Виктор: Живой, мертвый, все, чего там, 3 вопроса.
Оксана: Русский народ всегда был патриот. Если это была цель – война, все на защиту идут. Если страна сказала: нужно подписываться на заем, все идут, т. е. цель была – поднять страну.
Оксана: Нужно дорожить своим народом, который выстоял, защищая свою землю, свой народ. А получилось, что защищал, голову сложил, за кого, за что?
Галя: А у меня складывается мнение, что правительству выгодно, чтобы люди были дебилами.
Виктор: Конечно.
Оксана: Совершенно верно.
Галя: Начиная с малых лет уже с бутылками ходят везде. Уже воспитывают в детях. Должны воспитывать, конечно, родители в первую очередь.
Виктор: Дело в том, что у нас руководители имеют уровень 5-6 класса.
Оксана: То, что перепись делают и нам не говорят, что за цель – это другое дело. У каждого человека, олигарха своя цель. Чубайс человек, он олигарх. А мы вот сидим, я лично не знаю, что у государства была цель – делать перепись. Все. Вот сравнение.
М.: А если завтра кто-то из государственных чиновников выйдет и объяснит Вам цель, расскажет, что тогда?
Оксана: А я еще могу в глаза посмотреть и узнать, правдиво ли он говорит или нет.
М.: А если Вы не поймете?
Оксана: Я пойму.
М.: Вдруг не поймете?
Оксана: Вдруг - я не допускаю этого. Я точно пойму, какая цель. Если они скажут, действительно, какая цель для народа, я же живу среди народа, и какова на жизни...
М.: Поверите?
Оксана: Смотря что.
М.: Допустим, правдиво скажет.
Оксана: Нет, допускать я не хочу, я хочу, чтобы четко было сказано: вот наша цель.
М.: Вот наша цель: узнать, сколько народу, для того чтобы посчитать, сколько нужно этого, сколько надо дорог построить. Чтобы знать, сколько пенсию через 5 лет платить.
Виктор: Точно не поверим.
Оксана: Если это будет действительно так сказано.
М.: А как "так" будет сказано?
Оксана: Это я должна слышать и видеть человека.
М.: Но вот так скажут, Вы поверите?
Оксана: Это Вы мне сейчас говорите. А вместо Вас должен сказать...
М.: Если Караулов скажет, поверите?
Оксана: Ну при чем тут Караулов? Нет.
М.: Вы только что сказали: Караулов сказал, что Чубайс такой.
Оксана: Да, потому что это не он один говорит, а сидит прокурор тоже. Что же не верить, выходит? Значит, я не верю, что назначают перепись. Вот и все, не верю.
М.: А если прокурор скажет, поверите?
Оксана: Опять-таки я должна его слушать, я должна это видеть.
М.: Тем не менее, когда Вам Караулов сказал все про Чубайса...
Оксана: Он в эфир говорил. И я это слышала, подтверждение, это же не только из его уст, поэтому тут знаешь наглядно: да, страдают люди, мы очевидцы, слышали и читали. И радио так же информировало, газеты так же, значит все, что информирует, вся наша жизнь – это одна болтология, также как и перепись.
Иван: СМИ могут работать только за счет денег.
Оксана: Да все у нас. У нас тоже СМИ, что пишут, говорят: будет перепись – это все болтология. Ну, им надо, правильно. А я смотрю по жизни, вот нужна или не нужна перепись. Я лично считаю, что она не нужна. Мы не готовы к нормальной, действительно, переписи. У каждого свое мнение.
М.: Спасибо Вам большое, Вы нам очень помогли.
|