|
Авторитеты российского масштаба
Респондентам был задан вопрос: "Поговорим теперь о государственных деятелях, известных в России: чье мнение по поводу переписи могло бы быть важным для таких людей, как Вы? Назовите этих людей. Что они должны сказать?"
Часть опрошенных заявили, что для них нет авторитетов, которые могли бы повлиять на их отношение к переписи. Эти люди твердо решили, что не будут участвовать в переписи, потому что боятся заявлять о своем пребывании в России, либо потому что проводимое мероприятие их не интересует.
- "Мне все равно, кто и что будет говорить, я не занимаюсь политикой, а зарабатываю деньги"
(Омск, мужчина, 24 года, среднее, киргиз).
- "Да я даже и не знаю никого в России. Ну, Путин, президент, знаю. А все равно: кто бы там не выступал, я все равно не пойду, не открою двери и даже не скажу, что я тут и живу. Я боюсь. Ни на какие уловки. Ни на какие провокации не поддамся"
(Владивосток, женщина, 42 года, среднее специальное, украинка).
Другие заявляют, что авторитетов для них нет, так как в России установился "антинародный режим".
- "Ну, что Путин, Путин, Господи? Путин, он выполняет политику этих толстосумов, которые набили себе миллиардами карманы, уже не знают, куда их девать. Думают: вот сейчас мы проведем перепись, узнаем, какую шкуру еще с народа содрать"
(Владивосток, мужчина, 44 года, высшее, русский).
- "Люди, которые обманули народ, ограбили армию, - что они могут сказать и кто будет их слушать? Если 90% страны - нищие, если ведется война в Чечне, какой может быть авторитет у президента? Если военные преступники не посажены на скамью подсудимых, например, П. Грачев и ему подобные?"
(Ставрополь, мужчина, 36 лет, среднее, русский).
Для некоторых респондентов критерий авторитетности государственного деятеля - его отношение к мигрантам, иностранным гражданам.
- "Нет, никого нет, которые были бы заинтересованы дать гражданство выходцам из Средней Азии, их, наоборот, притесняют. По гражданству категорию ставят: Казахстан, Узбекистан - не давать гражданство"
(Калининград, женщина, 31 год, среднее специальное, кореянка).
- "Государственные деятели? Что они могут нам сказать? Какие гарантии дать тем, кто вынужден жить без гражданства в родной стране из-за бюрократических проволочек - мы из серии обманутых надежд. Редко верим этой говорильне"
(Омск, женщина, 33 года, высшее, русская).
- "В принципе, для меня в России нет таких людей. Почему-то помнится только негативное, особенно выпады Жириновского по отношению к другим национальностям"
(Омск, женщина, 31 год, среднее специальное, украинка).
Часть мигрантов не знают никаких российских государственных деятелей, кроме президента страны. Путина уважают, но и он, как свидетельствуют интервью, бессилен повлиять на отношение переселенцев к переписи.
- "
Р.: Я очень уважаю Путина, надеюсь на него. А так больше - нет.
И.: Что он должен сказать, чтобы Вы изменили свое мнение?
Р.: Я не думаю, что от него что-то зависит. Это просто мое личное мнение. Я его уважаю. Но я не думаю, что он сможет один что-то изменить" (Калининград, женщина, 48 лет, высшее, армянка).
Р.: Ну, Шашурин, Путин. Много таких... всяких.
И.: Что они должны сказать, что повлияло бы на Ваше отношение к переписи?
Р.: Пока у меня нет документов, никто не повлияет на мою отношение к переписи.
И.: А если в своем выступлении они скажут, что таким людям, как Вы, ничего не будет...
Р.: Я похож на идиота? Или Вы, девушка? Это же глупость, такого не будет никогда" (Казань, мужчина, 26 лет, среднее, узбек).
Но для многих президент - действительно авторитет, и они полагают, что специальное обращение В. Путина к населению по поводу переписи могло бы побудить людей участвовать в ней.
- "Мнение Путина было бы интересно, мне кажется, ему многие доверяют. В стране более или менее наступил порядок, или мне так только кажется? Постоянно нужно разъяснять, зачем нужна перепись, все плюсы этого мероприятия. Причем, не только накануне, но и задолго до нее. Можно устроить пресс-конференцию Путина, где бы он ответил на вопросы людей, для чего нужна перепись"
(Омск, мужчина, 42 года, высшее, киргиз).
- "Владимир Владимирович Путин. Ему следует выступить, безусловно. Мне очень нравится, как он действует, как он себя ведет, как говорит. Одновременно и мягкость, и твердость, нет грубости, нет нахальства, нет необоснованных действий, все идет методично, все проблемы решаются по мере их поступления и важности"
(Екатеринбург, мужчина, 25 лет, высшее, русский).
- "Ну, прежде всего, президент России Путин. Если он выступит в начале этой переписи перед народом, как он это делает в новогоднюю ночь. Все же, весь народ его слушает. Вот так и надо в какой-нибудь передаче, в каком-нибудь спецвыпуске... это было бы очень классно. Люди бы поняли, что это и вправду важно, а не просто так. Он должен объяснить, с какой целью проводится перепись, сказать, что важно для государства, что мы все и есть государство, поэтому это наше дело, наш долг"
(Казань, мужчина, 31 год, высшее, татарин).
Те респонденты, которые в большей степени включены в российскую политическую жизнь, упоминают не только президента, но и других членов правительства, чаще всего - премьер-министра М. Касьянова и министра С. Шойгу.
- "Пусть выступит премьер Касьянов. Он должен рассказать о значимости переписи и призвать всех принять участие в ней"
(Ставрополь, женщина, 52 года, среднее техническое, русская).
- "Самый авторитетный человек для России - это наш президент В. В. Путин. Также я уважаю его команду: премьер-министра М. Касьянова, министра по ЧС - Шойгу. Они должны сгруппировать все население России, несмотря на национальность, положение в обществе, наличие прописки - всех, кто населяет сегодня Россию, - активно участвовать в этой акции. На конкретных примерах, доказать, что это очень важно для страны"
(Ставрополь, женщина, 65 лет, высшее, армянка).
В некоторых интервью упоминаются и политики, депутаты. Для одних авторитеты - коммунисты, а для других - правые.
- "Селезнев. Он должен так объяснить, чтобы люди пошли на перепись"
(Калининград, мужчина, 39 лет, высшее, азербайджанец).
- "У меня уважение осталось к Коммунистической партии, поэтому Зюганов мог бы повлиять, если бы выступил"
(Казань, мужчина, 36 лет, высшее, азербайджанец).
- "Хакамада, Жириновский. Вот его политика просто вот я даже «за» двумя руками, что вот так бы мы бы жили. И неплохо бы жили. Но в чем-то, я, конечно, не согласна"
(Москва, женщина, 40 лет, высшее, кореянка).
- "Наверное, Явлинский, Хакамада. Еще Павловский. Потому что он сильный пиар-игрок. И когда он говорит, то важен подтекст. Конечно, надо уметь услышать его подтекст. Он очень сильный и жестокий игрок. Я не утешаю себя и не хочу слышать только хорошее. Услышав плохое и среднее, я делаю свой выбор и не ошибаюсь. Несмотря на то, что документально все оформлено и законно. Мы - самая уязвимая часть. Может быть, даже к бомжам отношение лучше. Немножко посидят там и отпустят их, на них нет гонений по национальным признакам"
(Москва, женщина, 42 года, высшее, грузинка).
- "У меня большую симпатию вызывает Примаков. И мнение людей этого поколения. Мне кажется, они больше понимают, лучше могут осмыслить ситуацию. И дать своим преемникам больше советов. Еще уважаю Горбачева. Я не говорю, что он идеал, но я его очень сильно уважаю, и мне кажется, что его мнение должно быть авторитетным"
(Москва, женщина, 25 лет, незаконченное высшее, грузинка).
- "Для меня авторитет - Зюганов Геннадий Андреевич, вся фракция КПРФ. Я думаю, что он мог меня бы убедить, людей, принять активное участие в переписи"
(Ставрополь, мужчина, 43 года, среднее, русский).
- "Я, например, поддерживаю политику таких партий, как «Яблоко» и «Союз правых сил«, и мнение представителей этих партий может быть важным. Они должны объяснить важность и необходимость переписи для всех нас, для страны в целом"
(Волгоград, мужчина, 41 год, высшее, цахурец).
Некоторые из наших респондентов подчеркивали: и президент, и члены правительства, и другие политики должны обратиться к мигрантам особо и уверить их в том, что участие в переписи не будет иметь для них никаких негативных последствий.
- "Путин, наверное. И такие, как Шойгу, Хакамада и другие известные политические деятели. Объяснить, с какой целью проводится перепись, объяснить, что к нам не будет применено никаких репрессивных мер. Что не выдворят, что, может, наоборот, это поможет с регистрацией, с получением гражданства. Мы же тут не от хорошей жизни, мы не чужие, мы не виноваты, что развалился Советский Союз, что обострились национальные отношения, что русским теперь нет места в бывших союзных республиках"
(Казань, женщина, 25 лет, высшее, русская).
- "
Р.: Это Шаймиев, и, наверное, президент России Путин. А что должны сказать? Да просто успокоить людей.
И.: Успокоить насчет чего?
Р.: Да все опять насчет выдворения из России" (Казань, женщина, 33 года, среднее техническое, русская).
- "Из всех государственных деятелей для меня наиболее важным является президент России. Его мнение я очень уважаю, и если бы он пообещал, что участие в переписи нелегальных лиц не повлечет никаких последствий, не будет никаких проблем, то я, наверное, участвовала бы в этом мероприятии"
(Ростов-на-Дону, женщина, 31 год, среднее специальное, белоруска).
Те из наших собеседников, кто уже (или почти) решил проблему регистрации и гражданства, уже не беспокоятся по поводу своей безопасности, и потому их интерес к выступлениям авторитетных людей скорее познавательный. Некоторые хотели бы, чтобы выступили ученые, статистики.
- "Наверное, в первую очередь кого-либо из ученых, статистиков. Меня статистика просто интересует, поэтому, наверно, важно для меня"
(Екатеринбург, женщина, 49 лет, высшее, украинка).
Другим интересно, что думают о переписи и как к ней относятся известные журналисты, телеведущие.
- "Мне очень нравится журналист Комиссаров, я с большим удовольствием смотрю передачу «Моя семья», мне было бы интересно знать, примет ли он участие в переписи и почему"
(Казань, женщина, 25 лет, среднее специальное, татарка).
- "Из известных людей России мне нравится В. Познер - ведущий аналитических программ на ТВ - к его мнению можно прислушиваться"
(Омск, мужчина, 20 лет, среднее, русский).
- "Вот программа хорошая - «Времена». И ведущего, наверное, все уважают... Он может объяснить на своей программе все, чтобы было понятно. Очень многие слушают эту программу. Подробно все объяснить, чтоб всем было ясно, а то вот я тоже не знал, что могу участвовать. Думал, если нет гражданства, то не могу"
(Воронеж, мужчина, 30 лет, высшее, армянин).
Для других авторитеты российского масштаба, способные повлиять на их отношение к переписи, - это известные деятели культуры, артисты.
- "Артисты какие-то известные еще бы могли свое мнение высказать. А политикам я никому не верю. Много всяких хороших артистов - Тихонов, например, из «17 мгновений весны». Старые артисты, с мнением уже люди"
(Екатеринбург, мужчина, 27 лет, среднее, украинец).
- «Имеет авторитет среди зрителей Клара Новикова. Ее можно задействовать. К ней бы прислушались, мне кажется"
(Казань, женщина, 43 года, среднее, татарка).
Некоторые хотели бы лишний раз посмотреть на своих любимых спортсменов, узнать, каково их мнение о переписи.
- "Марат Сафин, футболисты. Если бы они объяснили, что будет все нормально, что представляет собой перепись населения, как это должно происходить, чтобы люди знали, кто к ним придет, не боялись. И объяснили, что это нужное, государственное дело"
(Воронеж, мужчина, 32 года, среднее техническое, азербайджанец).
Таким образом, значительная часть опрошенных нами мигрантов (особенно из числа "нелегалов") не готовы прислушаться к высказываниям о переписи авторитетных государственных деятелей и известных политиков. По мнению таких респондентов, никто не сможет дать им гарантию, что их участие в переписи не повлечет за собой негативных последствий - высылки из страны или "рэкета" со стороны милиции. Среди "нелегалов" есть небольшое число тех, кто готов поверить доводам официальных лиц, если они гарантируют им безопасность и расскажут о перспективах легализации в России.
Переселенцы, получившие гражданство, меньше беспокоятся о своей безопасности. Их интерес к выступлениям известных в России политиков, ученых, деятелей культуры скорее познавательный.
Авторитеты местного масштаба
Чтобы выяснить, к кому из авторитетных людей в регионе прислушались бы мигранты в тех вопросах, которые касаются переписи, у респондентов спросили: "Там, где Вы живете, есть ли для Вас авторитетные люди, известные многим? Кто они? Их мнение может повлиять на отношение к переписи, таких людей, как Вы?" Предполагалось, что переселенцы в некоторых случаях - это специфические социальные общности, у которых есть свои авторитеты. Оказалось, что это так лишь для небольшого числа опрошенных. Для многих вообще нет авторитетов там, куда они приехали на короткое время, чтобы заработать деньги, либо авторитетом является глава семьи.
- "Мы сюда приехали, и мы сами на себя работаем. Авторитетов нет"
(Калининград, женщина, 31 год, среднее специальное, кореянка).
- "Нет, здесь для меня авторитетных людей нет. Только на родине"
(Омск, мужчина, 42 года, среднее специальное, киргиз).
- "Я плохо знаю таких людей. Я домохозяйка. Муж знает, он говорит, как лучше, мое дело слушать"
(Омск, женщина, 30 лет, среднее, азербайджанка).
Для других респондентов авторитетов в городе нет, потому что все представители местной власти воспринимаются в лучшем случае как равнодушные, а в худшем - как коррумпированные и аморальные люди.
- "
И.: А, например, губернатор края, мэр города может считаться авторитетом для таких людей, как Вы?
Р.: Не может, а должен. Но, к сожалению, они у меня и у таких людей, как я, не пользуются авторитетом. Помощи мы от них не получали" (Ставрополь, женщина, 42 года, высшее, русская).
- "Вы знаете, столько грязи выливают при выборах на каких-то известных людей, что авторитетов просто не существует"
(Екатеринбург, женщина, 49 лет, высшее, украинка).
Особенно много упреков во взяточничестве и злоупотреблениях звучит в адрес милиции.
- "
И.: Следует ли выступить работниками правоохранительных органов в связи с переписью?
Р.: Нет. Мне кажется, не надо. Потому что у них отношение к людям не очень хорошее" (Москва, женщина, 22 года, среднее, украинка).
- "А что касается милиции - им не надо особенно суетиться. Вред будет, доверия нет у населения к милиции"
(Омск, мужчина, 20 лет, среднее русский).
- "Не знаю. У нас только конфликты с правоохранительными органами существуют. Если бы иммигранты какую-то уверенность получили, может быть, и приняли бы участие в опросе"
(Екатеринбург, мужчина, 27 лет, среднее, украинец).
Но среди мигрантов бытует и противоположная точка зрения. Многие считают, что именно милиция должна гарантировать им неприкосновенность в ходе переписи.
- "Например, нелегальным иммигрантам объяснить, если с первого, со второго раза не доходит, что бояться-то этого не надо"
(Екатеринбург, мужчина, 37 лет, среднее, русский).
- "Представители правоохранительных органов должны сказать о том, для кого есть возможность легально остаться в этой стране, и в какой степени перепись населения им в этом может помочь. Чтобы у человека перед правоохранительными органами страх пропал"
(Екатеринбург, мужчина, 25 лет, высшее, русский).
- "Очень много людей, которые приехали сюда. И каждый человек ищет хлеб и спокойный угол, когда приезжает из одной страны в другую. Эти нелегальные приезжие тоже хотят стать частью страны, но возможностей эта страна не дает. По закону говорится, что любой человек имеет право зарегистрироваться, чтобы он не пропал. Да с регистрацией и то проблема. Моя подруга недавно регистрировалась, она гражданка России, но потому что она армянка, ее не хотели регистрировать. Там связи какие-то в ход пошли. Это неправильно. Человек должен знать, что там, где он живет, и что он на счету. И если его ребенок пропадет, он может обратиться в милицию и сказать: «Мой ребенок пропал». Необходимо, чтобы каждый был на счету у этой страны. Вот за границей человек - это самое главное. Человек должен знать свое место, свои права и свои возможности, чтобы реализовать их. Это мое личное мнение"
(Калининград, женщина, 30 лет, высшее, армянка).
- "Работники правоохранительных органов должны объяснить людям все законы, по которым идет перепись. Особенно объяснить нам, не гражданам России, какие меры последуют, будет ли выдворение за пределы России или нет тех, кто перепишется"
(Казань, женщина, 25 лет, высшее, русская).
- "Да, они должны выступать. Лучше они бы подошли бы, сделали какую-нибудь квитанцию, сколько денег надо заплатить за квитанцию, сколько надо заплатить за прописку, и могли бы спокойно пойти в банк или сберкассу, и спокойно сделали бы эту прописку. Ведь многие не знают, где находится парк, кинотеатр, цирк, зоопарк. Они на работу - и домой. Потому что они боятся выходить на улицу"
(Ростов-на-Дону, мужчина, 40 лет, среднее, таджик).
Среди опрошенных нами переселенцев есть и те, кто имеет положительный опыт общения с местными должностными лицами, представителями власти. Для этой (меньшей) части респондентов такие люди являются авторитетами.
- "Мне очень нравится президент Шаймиев. Если бы Шаймиев сам выступил и все это очень популярно объяснил. Это, наверное, единственный человек, которому я бы доверилась"
(Казань, женщина, 33 года, среднее техническое, русская).
- "Мы строили школу в деревне. Туда приезжал Шаймиев, лично принимал работу. С тех пор я знаю и уважаю этого человека. Мне кажется, его люди послушают обязательно"
(Казань, мужчина, 36 лет, высшее, азербайджанец).
- "Мэр города Лужков. Я считаю - это второе лицо, в общем, после президента. Так что можно и на него рассчитывать, и на его благородство, на его ум, фантазию"
(Москва, женщина, 40 лет, высшее, кореянка).
- "Авторитетом для меня является мэр Омска - Е. Белов. Его мнение может повлиять, ему можно доверять"
(Омск, женщина, 25 лет, среднее, киргизка).
Нашлись и такие, у кого остались хорошие впечатления от общения с чиновниками местных администраций. Правда, иногда создается впечатление, что эти хорошие отношения не всегда бескорыстны.
- "Налоговая инспекция, в Пенсионном фонде женщины, с которыми общается мама, они уважаемые, друзья наши. Мэр города. Мэр же решает многие вопросы в городе, он создает нам условия жизни какие-то"
(Екатеринбург, женщина, 28 лет, среднее, русская).
- "
Р.: Большинство чиновников приходят, и мы торгуем. Они же приходят, здесь с нами общаются. Все проверяют они же. Здороваются, спрашивают: «Как у Вас дела? Как это?»
И.: А по фамилиям Вы назвать можете?
Р.: По фамилиям много нельзя" (Владивосток, мужчина, 43 года, высшее, азербайджанец).
Крайне редко упоминаются депутаты местных законодательных собраний.
- "Лопата, например, депутат городской думы. Я думаю, такие продвинутые люди, как Лопата, могут повлиять на ситуацию"
(Калининград, мужчина, 47 лет, среднее, кореец).
Иногда в интервью упоминаются местные знаменитости из числа деятелей культуры, ученых, журналистов, спортсменов.
- "Деятели культуры. Ну, например, Звеняцкий, художественный руководитель театра имени Горького"
(Владивосток, женщина, 26 лет, высшее, украинка).
- "Юля, вот она поет, я не помню фамилии, но знаю, что воронежская, да, Началова"
(Воронеж, мужчина, 36 лет, среднее техническое, русский).
- "В Казани есть такая передача по телеканалу «Эфир», как «Город». Там очень подробно обо всем рассказывается... Если в этой передаче будут уделять внимание переписи, то, в принципе, я бы к ним прислушалась. Айгуль Мирзаянова - ведущая передачи «Город»"
(Казань Женщина, 25 лет, высшее, русская).
- "
Р.: Я сам буду участвовать в переписи населения. А среди авторитетов у меня Абаджан.
И.: Это какой Абаджан?
Р.: Президент Воронежской ассоциации спортсменов. Он был чемпионом мира по боксу" (Воронеж, мужчина, 32 года, среднее техническое, азербайджанец).
Работодатели (в том числе авторитетные люди на рынках), руководители местных национальных общин упоминаются нечасто, но степень их реального влияния на поведение мигрантов, по-видимому, высока.
- "Да, есть. Например, мой работодатель (в цехе, производящем мебель)"
(Волгоград, мужчина, 21 год, среднее, цахурец).
- "Да, это, во-первых, мой директор - Сахаровский П. А., зам. директора - Анусина Н. А., Обитова Г. Г. Я им очень благодарна. Постоянно советуюсь с ними как по работе, так и о личной жизни"
(Волгоград, женщина, 33 года, среднее специальное, армянка).
- "Наша администрация рынка. Конечно, они. И тоже люди здесь хорошие"
(Калининград, женщина, 48 лет, среднее, узбечка).
- "Директор рынка нас очень уважает"
(Калининград, мужчина, 55 лет, высшее, азербайджанец).
- "Все мои авторитетные люди на базаре. Даже мое мнение может повлиять на таких людей, как они. Например, когда мы сделали временную регистрацию, а многие вокруг не делали, то мы настаивали, например, брату, что делай временную регистрацию, обязательно"
(Ростов-на-Дону, женщина, 35 лет, среднее специальное, кореянка).
Представителей общественных организаций упомянули только респонденты из Ставрополя.
- "Ну, видимо руководитель нашей организации «Солидарность» (для беженцев) Целовальников В. П., те люди, которые нам помогали хоть как-то устроиться в жизни"
(Ставрополь, женщина, 32 года, высшее, русская).
- "Для меня большой авторитет представляет руководитель общества «Солидарность», для беженцев, - Целовальников Василий Петрович, затем, председатель миграционной службы - Виктор Васильевич Джуль; для меня авторитетны работники совета микрорайона №10 (Гончарова Ольга Николаевна)"
(Ставрополь, женщина, 61 год, высшее, русская).
Таким образом, у опрошенных особое отношение к авторитетным людям в местной власти. Именно от местной администрации исходят непосредственные угрозы в адрес мигрантов, поэтому чиновники, как правило, не имеют для них морального авторитета. Но респонденты готовы выслушать выступления должностных лиц по поводу переписи для того, чтобы понять, какие гарантии безопасности им может дать местная власть. Тех, для кого местные чиновники являются авторитетами, немного. Если искать людей, действительно обладающих авторитетом в среде нелегальных мигрантов, нужно обращаться к представителям национальных общин или к администрации рынков. Лидеры общественных организаций упоминались в качестве авторитетов крайне редко (только в Ставрополе).
|