|
Модератор (интервьюер): Меня зовут Катя.
Оля – 39 лет, среднее общее образование, домохозяйка.
Наташа – 49 лет, неполное среднее образование, домохозяйка.
Иван – 34 года, среднее специальное образование, работает.
Виктор – 45 лет, высшее образование, пенсионер.
Ира – 64 года, высшее образование, пенсионерка.
>Максим – 60 лет, высшее образование, пенсионер.
>Володя – 29 лет, среднее общее образование, строитель.
>Юля – 55 лет, среднее специальное образование, пенсионерка.
Оксана – 27 лет, высшее образование, старший кассир.
Игорь – 59 лет, среднее общее образование, пенсионер.
Интервьюер: Вы в курсе, что в России планируется провести перепись?
Оля: Да, октябрь.
И: Оля слышала.
Максим: Осенью.
И: Кто ничего об этом не слышал?
Ира: В октябре.
Володя: Плохо слышал.
Игорь: Одним ухом.
Володя: Практически нет.
Игорь: Я не слышал.
Наташа: Ну слышать – слышали, а подробности ведь мы – никаких.
Оля: Реклама по телевизору идет: "Оставь свой след", чего-то там...
И: Расскажите Володе и Игорю, когда она должна состояться.
Оля: По-моему, 18 – 19 октября, если я не ошибаюсь, этого года. Осень.
И: Осень этого года. Володя, Игорь, у вас есть вопросы?
Игорь: Ну вот я ничего не слышал, а спрашивать-то о чем? О том, о чем не слышал?
И: Вы узнаете, что будет перепись. У вас возникают вопросы, с этим связанные?
Игорь: Нет. Только когда...
Володя: Так же.
И: А какой Вы хотели вопрос задать?
Виктор: Как это будет происходить?
И: Кто может ответить на этот вопрос?
Оля: Ну, приходят, по-моему, какие-то агенты или курьеры. Звонят в дверь. Перед тобой анкета какая-то. Паспорт им предъявляешь.
Игорь: Ну, это как было...
Виктор: Это как раньше было?
Оля: Да, так все, наверное.
Ира: А я думаю, вернее, как я слышала, что теперь, поскольку люди не все будут желать пускать к себе посторонних людей в квартиру, то кроме того, что у них там специальные пропуска будут, но будут еще какие-то пункты, где можно будет переписаться раньше этого установленного срока. Прийти туда лично с паспортом, например, или как, я не знаю, и переписаться, т.е. ответить там на все вопросы, которые будут в анкете.
Володя: А почтовый ящик может быть?
Ира: Про почтовый ящик я не слышала. По-моему, это все делается только лично.
Володя: Почему? Это тоже можно в почтовый ящик.
Ира: Да, совершенно правильно, можно отправить.
Максим: А кто проверит? Никто не проверит.
Ира: Надо по адресу, по такому-то адресу.
И: Кто еще что слышал про перепись, как она будет проходить?
Наташа: Я слышала, что будут выделять людей из домоуправления, они будут ходить и говорить, что в какое место придти, как обычно выборы, в школу или как. Ну, там помещение – приходите, выборы такого-то числа.
И: А паспорт нужен, с вашей точки зрения, чтобы участвовать в переписи?
Максим: Конечно, обязательно.
Ира: Нет, я считаю, что паспорт... Я вот сказала, что с паспортом приходить, но думаю, что паспорт не нужен.
Наташа: А я думаю, нужно.
Ира: Потому что все записывается со слов, зачем паспорт нужен?
Володя: Мне кажется, это по районам делать все это.
Юля: А если я в нескольких местах зарегистрируюсь?
Максим: А если двойное гражданство?
Юля: Да, я думаю, что паспорт нужен.
Максим: Здесь вопросов очень много.
И: Т.е. вы не знаете, что для того, чтобы участвовать в переписи, переписчику паспорт не надо предъявлять?
Ира: Я считаю, что не надо паспорт.
И: Это точно не надо.
Ира: Я считаю, что не нужно, потому что все записывается со слов, а не с документов.
И: Т.е. нет необходимости. Это важно для вас?
Володя: С одной стороны, это просто сложности какие-то создаются.
Максим: Неточный опрос будет.
Игорь: Непривычно.
И: А что будет в этом неточно?
Максим: В этом, вы представляете, ну вот двойное гражданство – есть люди. Он скажет, что я гражданин Израиля. Не обязательно я здесь буду переписываться. Он выпадет.
И: В переписи участвуют все люди, которые на этот момент находятся на территории России, даже если они граждане другого государства.
Максим: Ну не хочет он.
И: Если человек не хочет, он не хочет.
Максим: Тогда вопрос такой: для чего производить перепись населения России?
И: Что важнее: получить достоверную информацию, пусть и неполную, либо получить максимально большую информацию, но искаженную.
Наташа: Еще достоверную, конечно.
Максим: Достоверную.
И: А если человек по каким-то причинам хочет что-то скрыть, так он будет, может быть, тогда говорить неправду? Или как?
Максим: Запросто.
И: Так, может быть, тогда лучше дать ему возможность?
Юля: Ну пусть он скажет неправду, он не назовет свою фамилию правильно. Допустим, я скажу, что я Иванова Юлия Петровна. Ну это же неважно. Но я прошла регистрацию, я все равно как человек – меня зарегистрировали. А неважно, под какой я фамилией зарегистрировалась.
И: Какой информации вам о переписи не хватает? Вот Максим стал говорить: тут много вопросов.
Ира: Я считаю, всего вполне достаточно. Придут, перепишут...
И: На сегодняшний момент у вас есть какая-то информация. У Владимира и Игоря ее мало. Все остальные больше, чем Владимир и Игорь, слышали о переписи, но вот у Виктора был конкретный вопрос: как это будет происходить. А вот что бы вам хотелось бы знать точно о переписи?
Виктор: Население – сколько осталось людей.
И: Я имею в виду, как это будет организовано.
Наташа: Результаты.
Оля: Как это будет происходить, соответственно, хочется узнать.
И: Конкретно как именно?
Оксана: Ну, допустим, вот как выборы.
Оля: С паспортом, без паспорта.
Оксана: Приходишь там, допустим, в школу. И там тебе отмечают: такая-то, такая-то. Т.е. это нереально, если ко мне придут домой и скажут: вот мы переписываем. Да я не открою дверь.
Юля: И я не открою.
Оксана: Я боюсь.
Ира: А я вот считаю как раз, что единственное, чтобы вот пришли ко мне – старший по подъезду, например, – и сказала: сегодня будут переписывать с такое по такое-то число наш подъезд, все. Больше ничего не надо.
И: Мы сейчас обсуждаем не то, как это лучше было бы сделать, а то, какой информации вам не хватает. Что бы вы хотели знать о переписи?
Оля: Как это будет происходить. Будут ли приходить домой, будут ли вызывать в ЖЭК, будет ли это почта, либо какой-то другой вид они изберут известить нас.
Юля: Будут ли ящики там.
Оля: Потому что мы действительно не знаем. Будет звонить человек – неизвестно, открывать дверь, не открывать. В ЖЭК опять идти, не идти. Один пойдет, другой не пойдет. Т.е. это надо же охватить так, чтобы всем было удобно.
Володя: Отсюда звучит другой вопрос: а можно же телефонный сделать опрос?
Юля: Ну не у всех, наверно, телефоны есть.
Володя: Ну сейчас, я думаю, у всех.
Максим: Мне интересно вот такой вопрос: для чего производится, какую цель преследует перепись.
И: Вам хотелось бы знать цель переписи?
Максим: Цель. Потому что без цели перепись проводить, и приблизительные данные иметь о количестве населения, о их размещении в тех или иных районах... Какую цель преследуют?
Оля: Да, я с Максимом согласна. Для чего вот это, если достоверно или искаженно.
Максим: Я понимаю таким образом: если я, предположим... Ну, это идет от руководства нашей страны – перепись провести в октябре месяце. Если мне интересно, что, предположим, Московская область имеет 20 млн. населения, так вот я как глава этой области я знаю, что мне надо рассчитывать, уже точно знаю, что их накормить, напоить, работой обеспечить – 20 миллионов. Так и в других районах. Если это не преследуется, то тогда вот, как мы и говорим: кто захотел, тот записался, а другой пошел – три раза записался под другим именем. Зачем? Здесь должна преследоваться какая-то политическая, экономическая цель. Тогда ясно. Вот это, кстати, население плохо понимает.
И: Что вы думаете о том, что сейчас сказал Максим?
Виктор: Я вполне согласен.
Оксана: Я так думаю, что именно для этого и сделано.
Игорь: Логично.
Оксана: Т.е. сколько женщин, сколько мужчин, какой процент от населения может голосовать, там, до 18 лет.
Юля: Молодежи, да.
Оксана: Сколько пенсионеров, какой процент вообще валового продукта, я правильно понимаю, приходится на душу населения. Т.е. именно определить, какой экономический рост, или спад у нас, или что у нас вообще. Или у нас просто стоит все и не двигается с места.
Игорь: Как по стране распределены трудовые ресурсы.
Оксана: Т.е. именно на душу населения... Сколько у нас пенсионеров, студентов, сколько у нас женщин, мужчин, т.е. я так думаю, чтобы знать точно, да.
Максим: Вот как Владимир Владимирович сказал, товарищ Путин.
Оксана:–Я уж подумала, Жириновский.
И: А я про Маяковского вспомнила.
Максим: Так вот я услышал здесь по телевизору, вот первый раз вчера сказал, что нельзя допускать, чтобы люди селились там, меня немножко удивило, что где захочется им. А надо государству регулировать приток ресурсов.
Юля: Пределы интеграции.
Максим: Вот в этом плане тоже перепись должна помочь. И поэтому она должна быть точной, как можно точнее быть, а не так...
Оксана: Ну мне кажется, точной она все равно не может быть.
И: А у вас есть вопросы по поводу того, как будет перепись организована?
Иван: Меня только интересует время, когда это будет происходить. Можно ли сделать это самому как-то.
Наташа: Меня интересует только безопасность детей, потому что некоторые дети остаются дома.
И: А вас?
Юля: Да вроде бы так обсудили.
И: Есть еще вопросы, которые вам хотелось бы задать? А те, кто из вас знает, что перепись должна произойти, откуда вы это узнали?
Оксана: Я по телевизору.
Оля: Да, я тоже. Рекламировали.
И: Благодаря рекламе или каким-то конкретным передачам?
Оля: Рекламе.
Оксана: Конкретно еще ничего и не было.
Максим: "Петровка, 38". Которые говорили, что они эксперимент провели, что ходили по домам – не впускали. Вот там очень наглядно было.
Володя: Точно, точно.
Максим: Очень наглядно было.
Володя: Там вообще-то они сказали, что... сколько там? 15% пустили всего лишь.
Юля: Правильно.
И: А что еще было в этой передаче?
Максим: Ну, там варианты, в этой "Петровке, 38". Как провести переписку, или приходить, вызывать, организовать пункты, где люди приходят сами. Или же приходить домой, по домам ходить.
И: Кто еще видел эту передачу? Володя и Максим. Тогда вы сказали, что у вас есть другие источники информации – что это?
Ира: Ну, в газете было написано, что будет проводиться.
И: А в какой газете?
Ира: Я "Коммерсантъ"могу назвать – это то, что я читаю.
И: Кто еще читал в газетах о переписи? А Вы откуда знаете о переписи?
Виктор: По телевизору слышал.
И: А что вы слышали, вы не помните, что это было?
Виктор: Не помню, нет.
Оксана: Чего-то там: "Внеси свой вклад", что ли...
Максим: В газете писали.
Оксана: Какие-то слова были.
И: Это вы запомнили, да?
Оля: Да, там много не говорили.
Оксана: Да, да, там: "Внеси свой вклад в развитие страны", чего-то там такое. И лица-то людей там мелькали, и там было написано: с какого-то по какое-то октября перепись населения. По-моему, так было.
И: Кто еще видел такое по телевизору?
Оля: Я по телевизору.
Наташа: Тоже рекламу.
Юля: Да, да.
Иван: Было, было, помню. Просто слышал, да, телевизор.
Оксана: Да, в последнее время достаточно часто показывают по телевизору.
И: Как вам реклама, которую вы видели?
Оля: У нас оставила в памяти, наверно, достаточно яркое...
Ира: Я не видела рекламу.
Юля: Ну она, реклама, но она никаких сведений не дает, она просто информирует нас.
Володя: В "Петровке, 38" лучше это было показано. Там именно то, что показывали, даже может зайти человек и как может своровать даже в квартире.
Максим: Да, да, показывали.
Володя: И опрос еще с улицы, и большинство отказались от квартир.
И: А вот это вот: "оставь свой след" или "внеси свой вклад", кто-то эти слова еще помнит?
Ира: Я вообще не видела.
И: А вы видели рекламу по телевизору?
Максим: Я видел это самое... переписи, да. В газете я тоже... чего читать, газету взял: перепись, ну и хорошо.
Ира: Перепись, ну и все, перелистнул дальше.
Максим: А содержание не читал.
И: А почему? Может быть, там были бы ответы на Ваши вопросы?
Максим: Да мне понятно уже, что каким образом.
И: Ну Вы бы там узнали, что перепись нужна как раз для того, о чем Вы говорите.
Максим: Вот этого там нет. Я мельком просматривал – нет, нету.
И: А та реклама, которую вы видели, она у вас вызывала какие-то чувства?
Оксана: Не знаю, как-то странно было, какие-то лица показывают. Я сначала думала: что это такое?
Оля: На фоне российского флага.
Оксана: Да, какие-то лица.
Оля: Как плакат, лица такие. Комсомольцы-добровольцы.
Оксана: Мягко говоря, странно все это. Первое, что я подумала: к чему это показывают? Т.е. если честно, странно, т.е. вот эти эскимосы какие-то.
И: А на фоне другой рекламы, которая идет по телевизору, эта реклама у вас вызывала раздражение?
Оля: Нет. Наоборот как раз: обычно рекламу не слышишь, настолько к ней привыкаешь, что она даже не остается в мозгу. А это все-таки привлекло внимание. Там и музыка соответствующая какая-то, да, не гимн конечно, но что-то такое.
И: Больше никакой рекламы не помните?
Максим: Нет особенно.
Володя: Там простые были вопросы, задавали.
И: В "Петровке, 38"?
Володя: Да. Где вы работаете? Сколько людей проживает? И доход на каждого человека.
Максим: Т.е. содержание.
И: А вы помните эту рекламу?
Иван: Нет.
И: Вы можете вспомнить, откуда у вас информация о переписи?
Иван: Какая программа конкретно?
И: Нет, а что там хоть было?
Иван: Я не фильм, я слышал только.
И: А что Вы слышали?
Иван: Осенью перепись.
И: И все?
Иван: В общем, да.
И: А пытаетесь вы как-то найти информацию о переписи?
Ира: Я нет. Зачем ее искать – информацию? Какого числа будет перепись – придут, перепишут, и все.
Иван: Она ближе к делу появится информация больше.
Оксана: Октябрь еще далеко. Особо сейчас так как бы это не проблема.
И: Вы слушаете вообще радио?
Ира: Нет.
Оксана: Я не слушаю.
И: Оксана, Игорь, Юля, Ира не слушают. Ира только "Коммерсантъ" читает?
Ира: И телевизор, как радио.
Юля: "Аргументы" и "Правда".
И: А кто слушает радио?
Володя: Я слушаю только на работе.
И: Не слушает Наташа. А вы?
Наташа: Я телевизор.
И: Не слушает Максим. Как же вы без радио живете?
Оля: Телевизор вместо радио, на кухне включил – занимаешься чем-то и...
Ира: А телевизор говорит вместо радио. И он говорит последние известия через каждый час.
Игорь: Денно и нощно. Нет, ну вот в машине, например, – там приемник.
Игорь: Нет, нормально, вот, приемник. Но они сейчас такие...
И: А что вы слушаете?
Максим: Там 37,7 в машине – это для ГАИ песня. Он едет и...
Оля: "Авторадио", что ли?
Володя: Это милицейская волна.
Максим: Милицейская волна, да.
Игорь: Нет, ну есть 106,6 – это как называется? Сердце нарисовано.
Оксана: "Лав-радио", да?
Игорь: Не-не "Наше радио".
Оля: ФМ. 106,6,ФМ.
Игорь: ФМ, да, 106,6.
И: Ну это волна.
Игорь: Волна – да, а как называется, забыл.
И: Например, Радио "Маяк" никто не слушает? "Радио России" никто не слушает.
Оля: Нет.
И: "Эхо Москвы" никто не слушает?
Ира: Нет.
И: Попробуем вернуться к разговору по поводу той рекламы, которую вы видели по телевизору. Могли бы описать конкретно, что на экране телевизоров происходит, когда появляется эта реклама о переписи? Вот Оксане эскимосы вспомнились.
[Смех.]
Оксана: Т.е. правильно, как Вы заметили, да.
Оля: Нет, эскимосов я там не помню.
Оксана: Нет, вы сказали, что на фоне флага российского.
Оля: Да, российский флаг.
Оксана: Значит, флаг извивается, да, там на ветру, развивается, да, и, значит, там картинки идут, т.е. разные люди.
Оля: Национальности.
Оксана: Возрастов и рас, я так поняла, да, национальностей, вот я имею в виду Россию, да. И там вот "внеси свой...", какие-то слова, вот я не помню. То ли "внеси свой вклад", что ли, вот я слов не помню, если честно. И вот очень быстро идет вот эта строчка: перепись населения, по-моему, с 16 по 21 октября, что ли. Вот цифры я не помню, я могу сказать точно: 2002 год.
И: Но про октябрь Вы запомнили?
Оксана: Да, октябрь я запомнила. Т.е. они очень-очень быстро, что прям вот надо очень быстро уловить. Т.е. я даже не с первого раза уловила.
И: Вы несколько раз эту рекламу видели?
Оксана: Да. Т.е. я даже не с первого раза, я еще думаю: надо еще раз посмотреть где-то, чтобы посмотреть именно вот.
Оля: Она причем непериодично идет, реклама, обычно постоянно заканчивается, там, и через какое-то время рекламу все время крутят.
Оксана: Именно вот на цифры.
Оля: Это нет такого, даже если фильм смотришь, она появилась там 2–3 раза в день, и времени такого, чтобы через час, через два – такого совершенно нет.
И: Кроме Оксаны и Оли никто не может рассказать свои впечатления об этой рекламе?
Ира: Я вообще не видела ее.
Виктор: Ничего не видел.
И: И вы тоже ничего не помните?
Юля: Нет. Я вообще рекламу не смотрю. Я так просто мельком – и все, ничего не могу.
Оксана: А кто смотрит-то? Я ж тоже не сижу. Вы думаете, только рекламные блоки смотрю, да?
И: А какое ваше общее отношение к тому, что перепись должна состояться? Это важное дело?
Игорь: Важное.
Максим: Конечно, важное.
Юля: Важное.
Максим: Это очень важное дело.
Ира: Архиважное.
Максим: Но надо это, я еще раз говорю, что эта перепись должна уточнить наши ресурсы.
Юля: На самотек, да?
Оля: Должна быть качественная организация проведения переписи, чтобы выяснить полную картину.
Максим: Потом наши законы еще не позволяют. У нас много не принято законов, которые повлияют на эффективность, на действия.
И: Что вы имеете в виду?
Максим: Ну, закон о беженцах, ну, к примеру. Вот у нас сейчас в Москве беженцы из Чечни, наши русские, которых гоняют как Сидоров – коз. Что они, пойдут переписываться? Да не пойдут переписываться.
Ира: А к ним придут. К ним придут там, где они живут, в общежитие.
Максим: Они бомжи, они на вокзале сидят.
Ира: Ну и к нему на вокзал придут, или...
Володя: В подвалы они же не будут ходить переписывать, смысл?
Ира: Ну, по возможности где-то.
Володя: Да нет, их купят.
Максим: Да никто не купит.
Ира: Нет, почему, на вокзалах повесят объявление: будем раздавать хлеб или чего-то такое – они придут и перепишутся.
Максим: Теперь у нас беспризорников 2 миллиона, как говорят, вроде. Их тоже надо учесть в переписи. Не учтется – не получится.
Оксана: Не знаю, мне кажется все-таки, что будет в этом деле очень много погрешностей больших, и очень много затрат все-таки на это все дело.
Максим: Вот это кроме вреда ничего не принесет. Мы деньги опять бухнем в воздух, правильно, неизвестно куда деньги.
Оксана: Мне кажется, что все равно будут искаженные факты, и все равно, как бы, ну хотя бы общую картину грубую можно, конечно, и так предположить.
Ира: Хорошо, пусть та часть населения, которая бомжует, она не будет переписана, или беженцев какая-то часть. Но трудоспособное население, которое нормально работает и живет, они-то будут переписываться.
Ира: В маленьком городе, где друг друга все знают.
Оксана: Значит, вы считаете, что беженцев в других городах России нет?
Игорь: Ну есть, конечно.
Ира: Они есть, но и переписать их там проще, чем в Москве.
И: А как вы считаете, важно их переписать?
Иван: Важно. Информация нужная.
И: А зачем?
Ира: Чтобы знать, сколько солдат будет через 10 лет у нас.
Максим: Тоже важно.
Ира: Это та тема, которую мы обсуждали без вас.
Иван: В принципе, такие там эти есть...
Максим: Деторождение.
Иван: Для беженцев есть же данные.
И: Т.е. демографические разные данные, да? А скажите, то, что для страны это важно, это может являться стимулом для граждан этой страны, чтобы принимать участие в переписи?
Ира: Я считаю, что нет, всем на все наплевать.
Оксана: А я думаю, нет, само отношение государства к нам, чиновников, законов. Ведь все законы российские все против нас. Мы только их можем с помощью дорогих адвокатов повернуть в нашу сторону, понимаете, найти какие-то там пути, но все в этом государстве работает против нас. Я считаю, что у нас вообще в России геноцид.
И: А кто согласен с Ирой и Оксаной, что для населения страны не будет достаточным основанием, чтобы принять участие в переписи, то, что это важно для государства?
Виктор: Я согласен.
И: Почему?
Виктор: А зачем?
И: Как Вы думаете, как люди к этому относятся?
Виктор: А я не думаю, что многие откажутся от нее, или будут скрываться, или что там. Допустим, сужу по себе и по своей семье. Какие бы вопросы нам не задавали, мы будем отвечать, не проблема, наша семья, во всяком случае.
И: А вы как думаете, люди будут брать в расчет то, что это важно для страны, и только из-за этого отвечают.
Володя: Да, еще раз проверить наше государство, на сколько процентов оно будет.
Оксана: А мне кажется, что это несерьезно. Это, в конце концов, не выборы.
Игорь: Вот, на мой взгляд, конечно, не просто такая беглая реклама должна быть. Нет, вот важно или неважно для человека. В принципе, для людей страны это важно. Просто так узнать, сколько у нас миллионов, какова смертность.
И: Как вы думаете, люди так же будут рассуждать?
Игорь: Так вот, нет, я думаю, что сейчас люди озлоблены. Нужны пояснения, разъяснения. Привлекать надо.
И: А Вы как думаете?
Юля: Я думаю, что реклама тут ни при чем абсолютно.
И: Как вы думаете, люди берут в расчет то, что это важно для страны?
Юля: Нет, конечно, не берут.
И: А Вы как думаете?
Максим: Я на 100% уверен. Почему – скажу почему. Потому что раз в течение 10 лет проводилась огромная работа. Наплевательское отношение государства к человеку формирует соответствующую позицию – спасти свою шкуру, утопи соседа, понимаете.
И: Вы думаете, многие так в стране рассуждают?
Максим: А это ж ведь ведется по телевизору.
И: А Вы как думаете, для людей важно, что важно государству?
Наташа: Раньше - да.
И: А сейчас?
Наташа: Уже не так.
И: Люди, обычные граждане, думая, что это важно для государства, будут принимать решение, что они будут участвовать в выборах?
Оля: Я думаю, что нужно посмотреть, как будет работать агитация, что скажет президент. Если не будет хватать одной рекламы, то пусть выступит президент. Народ-то не бездушный русский. Если объясняют, что это необходимо... Наверное, все-таки повлиять может реклама.
Юля: Ну просто пойдут отмечаться, но не потому что поймут, что это нужно государству.
Оля: Да, наверно призывы какие-то все-таки действуют.
Юля: Государство же не понимает, что нужно нам.
И: Вы, здесь присутствующие, понимаете, что это важно для государства?
Юля: Да, для государства это важно.
Максим: Да.
И: Это лично для каждого из вас является важным стимулом, чтобы участвовать в опросе, такая потребность государства? Нет?
Юля: Нет.
Ира: Я считаю, что переписаться перепишусь.
Юля: Ну это правильно.
Ира: И сделаю это, как надо там.
Юля: Свой гражданский долг, да.
И: А что такое гражданский долг? Если вы будете выполнять свой гражданский долг, но при этом считаете, что наше государство своего долга не выполняет?
Ира: Ну наше государство воспользоваться этими данными все равно не сумеет, не сможет и ничего, толку от этого никакого нет.
И: А зачем тогда вы будете участвовать?
Ира: Ну надо переписаться, ну и перепишемся. Нет, я не хочу сказать, что не захочет, не сумеет. У нас ничего не получается.
Игорь: Нет, жить без веры в то, что мы с вами делаем... Ну только мы пойдем и перепишемся, жить без веры, что это все-таки нужно, вот. Верней, мы с вами понимаем, но без веры, что это пойдет действительно на пользу, – тогда вообще ничего не надо делать.
Юля: Я хочу сказать. Русский народ сначала верил в Бога, потом у нас революция была. А теперь во что мы должны верить?
Максим: Была раньше идеология такая, мы все шли и в войну защищать Родину, сейчас – нет, сплошь и рядом: не ходи в армию.
Ира: Казахстан вот этот. Целину поднимали.
Максим: Вот зачем Казахстан? Тогда был Советский Союз. Поэтому сейчас – совсем другое.
Ира: Советский Союз все разделил по национальностям, и мы теперь пожинаем.
Максим: Я сам участвовал в нескольких съемках программы, вот "Алчность" – удуши, выживи, тогда ты будешь жить, ты получишь деньги. Даже острова. В общем, народ воспитывают в таком... молодежь, кстати. Вот на съемках я был, знаете, "Слабое звено". Я туда пошел специально – не заинтересовало. А молодежь сидит, им там показывают, как надо вообще-то в жизни пробиваться, – утопи соседа! Вот так вот и вся идеология.
И: Как вы предполагаете, много народу примет участие в переписи?
Юля: Я думаю, что нет, меньше половины.
Ира: Я думаю, процентов 90. Т.е. все те, я считаю, к которым придет переписчик, все они перепишутся.
И: А вы что думаете?
Виктор: Не все конечно, но большая часть.
Максим: Больше 50%.
И: Если бы вас сейчас спросили: "вы будете участвовать в переписи?", что бы вы сказали?
Оксана: Я думаю, что если бы был какой-то стимул материальный, пусть даже по мелочи... Пришел – раз, там, ручку подарили, тогда, может быть, поактивнее были бы.
Ира: А я считаю, что если найдут выход какой-то, чтоб каждый человек в квартиру пустил себе переписчика, вот что-то нужно для того, чтобы его только впустили, чтоб открыли ему дверь. Ну и все будут переписаны.
Юля: Я его знаю – я его впущу. А если я не знаю, я его не впущу, что бы он мне ни говорил. После того, как меня ограбили, я никого в свою квартиру не пущу.
Ира: Значит ,с участковым он должен приходить.
Юля: А я и участкового не пущу. Когда идут... вон в милиции – и убивают, и все делают.
И: А если бы у вас была возможность: позвонить по телефону и сообщить свои данные.
Юля: Тогда другое дело, позвонила бы и сообщила. По телефону – самое лучшее.
Оксана: Это как-то нереально. Несколько миллионов в одно время будут звонить на одну линию.
Юля: Ну почему одну? Может, растянуться на месяцы.
Ира: Может быть, куда-то придти...
Наташа: В каждом районе – несколько точек.
И: Вы не знаете, что есть вариант, когда граждане могут позвонить по телефону и сообщить?
Ира: Я слышала только, что можно куда-то придти.
И: Если бы вы об этом узнали?
Ира: Я бы посчитала, что это правильно.
Юля: Правильно, если туда дозвониться можно.
Оксана: А я считаю, что это неправильно – дозвониться. Там занято – ну и ладно с вашей перепиской, и положил трубку.
Юля: Вот я и говорю: если б туда дозвониться можно было бы.
Оксана: Если миллион будет звонить по одному номеру сообщить свои данные...
Виктор: Человек должен видеть лицо – кто с ним разговаривает.
И: А есть люди, которые категорически к себе не пустят переписчиков. Вот для этих людей...
Ира: Многоканальный.
Оксана: Сто операторов на несколько миллионов?
Ира: Ну почему? В одном районе 100, в другом районе 100.
И: Вот если будут такие варианты, как впустить к себе, придти куда-то, позвонить куда-то?
Юля: Принять участие надо.
И: Все ли вопросы, которые могут быть в переписи, для вас одинаковы? Есть ли вопросы для вас нежелательные?
Ира: Я на все вопросы отвечу.
Максим: На все.
Оксана: А я думаю, что есть такие вопросы, потому что не каждый человек укажет реально, сколько у него доходов, правильно?
И: Что вы думаете об этом?
Юля: Да, иначе тогда полную стоимость за квартиру платить надо. Никто же не хочет этого делать.
Ира: А я считаю, не имеет значения, потому что эти как раз сведения не будут даваться туда, где надо платить за квартиру.
Оксана: А кто вам даст такую гарантию, вы мне скажите?
Ира: Ну меня-то это лично не волнует.
Оксана: А может, налоговая подослала.
Юля: Верить никому нельзя.
Ира: Меня это не волнует, я дам такие сведения.
Ира: Если сейчас вы можете на рынке купить дискету с адресами любого жителя Москвы, милицейские данные какие угодно, то это то же самое.
Оксана: Ну если вы поощряете преступников – тогда пожалуйста.
И: Кого смущает вопрос о доходах? Вы стали бы отвечать на вопрос о доходе?
Володя: А у меня доход не фиксированный.
И: Что значит не фиксированный?
Ира: Фиксированная.
Володя: Ну имеется в виду, я получаю столько, сколько я могу в неделю получить.
И: Ну вы же можете прикинуть среднюю за месяц.
Володя: Среднюю. Конечно, могу.
И: Кто еще так же, как Володя? Виктор?
Оля: Если это официальная зарплата, тогда, естественно, ее можно сообщить.
И: Есть люди – они работают официально, и официально у них одна зарплата, а реально – зарплата другая. Зарплата будет сообщаться та, которая официальная, или люди будут признаваться в том, что у них еще есть?
Оля: Я думаю, скажут официальную.
Оксана: Да, 8, 7%.
Оля: Нет, 8, 7 – это что-то там, там вообще чего-то по 3%.
Оля: Вот только я читала, что да, это очень мало. Естественно.
И: Как вы полагаете, вообще вопросы о доходах будут?
Володя: Не знаю, наверное.
И: Т.е. вы решили, что те вопросы, которые вы называли, они будут.
Володя: Ну, это приблизительно. Только пенсию прибавили.
Оксана: Чтобы узнать платежеспособность населения.
Володя: Хватает людям на суп?
Оксана: Насколько мы нищие.
Ира: Перепись-то не для того проводят, чтобы вас проверять. Она не имеет целью проверить вас, сколько вы получаете. Если бы у них была информация, вопроса этого бы не было.
Оксана: Но как людей убедить в этом?
И: Я думаю, что вопрос о доходах, а не о зарплате, потому что о зарплате все всё знают.
Юля: Пенсионный фонд, да.
Ира: Ну везде, какая-нибудь инспекция.
И: Какие вопросы для вас совершенно не сложные?
Игорь: Все.
И: Ну какие: фамилия, имя, отчество, год рождения.
Юля: Адрес.
Оксана: Паспортные данные.
Ира: Национальность.
И: Национальность важна?
Ира: А как же? А по-моему, это все очень важно, потому что у нас на Дальнем Востоке исчезают вообще национальности, там осталось по 7–8–10 человек, каких-нибудь эвенков.
Оксана: А мне кажется, что у нас вообще русских совсем мало в России. Очень обидно, но мне так кажется.
Ира: Тем более надо знать, сколько у нас.
Оксана: Потому что вы обратите внимание на такой вопрос. Вот у нас русская женщина боится завести второго ребенка, потому что она думает, что ей не на что будет... потому что у нас нету стабильности экономической, правильно. Сегодня ты работаешь – завтра тебя выкинули с работы. А вы посмотрите вот эти беженцы с Узбекистана, с Грузии – она идет сама, ведет пятерых, да еще и пузатая. Они не боятся. Нам недавно сказали, что у нас больше рождаемости, чем умираемости, т.е. у нас как бы с генофондом нормально в стране вроде бы. И то что-то я сомневаюсь. А они не боятся плодиться и размножаться.
Ира: Это мы так считаем, что нам на пенсию нужно денежки, там, оставить, а они говорят, что детей нужно, которые тебя прокормят.
Оксана: А как они в Россию приезжают, они вольготно себя чувствуют.
И: Есть вопросы, кроме доходов, на которые вы не стали бы отвечать?
Ира: Гражданские браки.
И: Женщина скажет, что замужем, а мужчина скажет, что...
Иван: Холостяк.
Юля: Да какое это имеет, значит...
Максим: Нет, имеет. Я имею в виду для меня.
Юля: Я думаю, что непринципиально, правду отвечать или неправду.
Максим: Если я не для бумаги, не кольцо, а для меня какая разница?
И: Что еще?
Ира: Государственные предприятия.
Оксана: Не работать – получать пособие по безработице.
Ира: Нет, частные предприятия или государственные.
Юля: Да, теперь государственных почти нет. Теперь все приватизировались: АО, ЗАО, АОЗТ там всякие. Ну, это так кажется. Всякие военные предприятия.
Ира: Гостиницы в Москве – и те неприватизированные.
Юля: Нет, я его понимаю, потому что пока я работала тоже в закрытом акционерном обществе, нам даже не разрешали оглашать свою заработную плату категорически. Поэтому если я пишу свое предприятие, где я работаю, и пишу свою зарплату, кому нужны эти данные? Значит, нужно что-то сопоставить, что-то сделать. Это уже считается как комиссия какая-то. Вот даже бумаги заполняли специальные, что не будем разглашать. Поэтому, естественно, он не скажет, где он работает, сколько получает, зарабатывает.
Оксана: Т.е. нет уверенности в том, что именно эти данные укажет. Т.е. у нас настолько криминализированная страна, что у нас нет уверенности, что этими данными не воспользуется кто-то другой.
И: Кто считает себя потенциальным объектом для внимания криминальных структур?
Юля: Я не считаю, что потенциальная, но при определенных обстоятельствах, если сопоставить данные, то это может запросто какой-то особый интерес... Не именно вот Оксана или я, а вот взять Олю, меня, еще кого-то – и вдруг сопоставить какие-то данные.
И: Как вы полагаете, что должно произойти, чтобы люди согласились отвечать на вопросы переписи и сообщить о себе необходимую информацию?
Игорь: К народу обратиться.
И: Это как должно произойти?
Ира: Путину сказать, что я вас очень прошу – все на перепись.
И: Ты записался?
Ира: Да, и что я очень вас прошу и так далее – и народ тогда ему поверит.
Игорь: Это не разъяснение.
Ира: Ну, не разъяснение, но призыв.
Юля: Это агитация.
Оксана: Я думаю, не пойдут.
Игорь: А я считают, что надо разъяснять.
Оля: Все гораздо проще. Собрать старших по подъезду в ЖЭКе, заплатить им, или на общественных началах.
Ира: Наверняка заплатить, конечно.
Оля: По крайней мере каждый в своем подъезде старшего знает.
И: Соседка заходит.
Оля: Соседи знают. Дорогая, деньги отдам, значит, соседи.
Ира: Старший по подъезду может собрать нас всех.
Оля: С беспризорниками как-то?
Ира: Правда, у нас подъезд небольшой, но соберет она всех и скажет, что завтра будут к нам ходить. Я лично встречу этих товарищей и проведу по всем квартирам, например, или как-то такое.
Юля: А можно вообще ей дать анкеты, раздать анкеты и сдать старшей.
Ира: Ну вы знаете, анкеты там еще трудно сказать. Как я представляю себе, в анкетах надо, наверно, будет ставить в определенную графу галочку, палочку для машинной обработки, поэтому там не то что написать, что да, нет.
Юля: Ну можно же разъяснить.
Володя: Просто могут вопросы возникать.
Оля: Ну, если пенсионерка рядом, любой сосед поможет, в принципе, это не проблема.
Виктор: Я бы к этой работе привлек пенсионеров – допустим, бабушек, которые сидят возле подъездов. Их все знают, если никто, как вы говорите, не хочет открывать дверь. Вы эту бабушку знаете, сто раз ее видели, с ней – пожалуйста, ну если она, конечно, знает, кого она приведет.
Оля: Это ведь смотря какие вопросы в анкете будут. Бабушки там много у подъездов всегда знают.
Виктор: Я имею в виду, чтоб квартиру открыли.
Максим: Да нет, не откроют. С этой бабушкой – она за три рубля приведет кого хочешь.
Оксана: Мне кажется, может быть, по телевизору такую рекламу: мы изменим жизнь к лучшему. Все на перепись населения, поможем экономическому росту.
Ира: Так мы все и поверили.
И: Оксан, вы просто процитировали рекламу: "Изменим жизнь к лучшему". Теперь у вас из глубин сознания всплыло, что было в этой рекламе.
Игорь: То, что было в подкорке?
И: Да. Изменим жизнь к лучшему – прими участие в переписи.
Оксана: Меня уже сагитировали.
Максим: Мы, по-моему, приходим постепенно к выводу какому: что вот в прессе, телевидении, вообще...
И: Какой прессе? Кроме Иры никто газет не читает.
Максим: Вот-вот, в прессе активизировать разъяснение целей, задач переписи, довести за это оставшееся время, просто насильно вбивать в голову.
Юля: Почему? У нас есть свои районные, окружные газеты, их все читают.
Ира: Да, и кладут обязательно в почтовый ящик.
Оля: Читаем, вот я только что ехала в метро, читала "Аргументы и факты" новую, свеженькую.
Юля: Районные газеты раскладывают в почтовые ящики.
Ира: Да, районные интересные газеты.
Максим: Цели и задачи рассказать.
Ира: И там как раз ее всегда пролистываешь, потому что наш район.
Максим: А можно лучше такой листочек выпустить.
Ира: А отдельные листочки я прямо не читая собираю – и на помойку.
Оксана: Маленькую брошюрку с более популярной информацией.
Ира: И по всем почтовым ящикам собирают, чтобы никто их не бросал на пол и сразу отношу. Я никогда их не смотрю, не читаю.
Иван: Просто газеты которые выпускают районные, я их не читаю даже.
И: А телевизор смотрите.
Оля: Ну если не рекламные газеты, а именно районные...
И: А если передачи по телевизору?
Юля: Районные – очень интересные.
Максим: И районные есть передачи.
Юля: Это самое лучшее.
Ира: Всякие эти "Экстра-М" – там самые неинтересные, а именно районные газеты.
Ира: Да, вот районные. Вот именно что в нашем районе.
Юля: Какие новости основные, что в нашем районе происходит.
Максим: Еще использовать совет ветеранов округов. Вот я член совета ветеранов Северо-западного округа. Мы знаем, чем они занимаются, использовать эти ветеранские организации по районам. Их использовать для вот этой разъяснительной работы.
И: А согласятся они?
Максим: Согласятся. Управы должны, управы. Они и денежки отпускают.
Ира: А каким образом они будут проводить эту разъяснительную работу?
Максим: Собрание проводит управа. И все приходят, им говорят: завтра будем давать талоны в баню. И все сидят.
Оксана: Это пенсионеров, а молодежь как вы собираетесь агитировать?
Максим: Молодежь – то же самое.
Оксана: Ну бабушек вы собрали и дедушек.
Иван: В баню.
Игорь: И молодежь баней заманить можно – женской.
Оксана: Да, конечно.
Максим: В общем, короче говоря, они найдут возможность с молодежью встретиться по школам. Вот тут у меня 60-летие было. У нас Тушинский район. Мы пошли в совет ветеранов – ну, бывшие военнослужащие, кто защищал Москву. Все школы с допризывниками, собрали допризывников, все рассказали, как воевали их деды, как защищали Москву. Здесь тоже можно собрать. По военкоматам можно провести допризывников.
И: Ой, по военкоматам, что вы!
Максим: Собирают, собирают допризывников.
Оксана: Им бумажку, раз – и на сборы.
Максим: Ничего, если государственное дело, то надо идти всеми путями. Совет ветеранов, конечно ,мог много сделать для этого дела.
И: Значит прямая работа с населением от человека к человеку, через совет ветеранов, через старших по подъезду, через ЖЭКи, через средства массовой информации по районам и центральное радио и телевидение, хотя радио тут как бы...
Оля: Вроде как и ни при чем, да?
Ира: Ну это у нас, может быть, ни при чем, а может быть...
И: По "Радио России".
Максим: В сельской местности, да.
И: По "Маяку" очень много было.
Оксана: Вон где телевизоров-то нету, как раз там радио и слушают.
Оля: Телевизоры там есть, но у них радио постоянно барабанит, оно – как будильник.
Оксана: Ну что вы, есть такие регионы, где избирательных участков даже нет.
Юля: Ну это уже исключение.
И: По радио было много программ, где как раз объясняли цели и задачи переписи. Не будете радио слушать?
Ира: Я нет.
Виктор: Я нет.
Оля: Я тоже нет.
Оксана: Не знаю, управу только включаю, музыку. Вот нам все время пытаются, как бы, навязать такую мысль государство, власть, что мы стали жить лучше, что у нас повысился доход общенациональный на душу населения. А ведь если взять конкретного человека, то я, например, лично не согласна с тем, что мы стали жить лучше. Мне кажется, мы куда-то все катимся, катимся, непонятно куда, потому что я в 98 году получала на работе 1000 долларов, а сейчас я не получаю даже и 150 долларов. Это я стала жить лучше? Я понимаю, что надо как-то людей убедить прийти, принять участие в этой переписи, но я лично не считаю, что если я перепишусь, я стану жить лучше, я в этом не уверена. Я даже в это не верю.
Ира: Да это совсем не с этой целью делается.
Оксана: Т.е. я не знаю, какие цели преследует государство. Может быть, они как бы очередной раз пытаются нам доказать, что они что-то хотят сделать для нас, а на самом деле они делают только для себя, себе карман набивают. Т.е. это мое личное мнение. А на народ им просто наплевать, вот и все. Я не верю власти.
Ира: Ну у власти столько чиновников, им нужны цифры, с чем работать этим чиновникам.
Оксана: Вы верите в это, да?
Ира: Ну я верю, что да, им попадут на стол эти цифры, эти данные, им на 5 лет хватит переворачивать.
Оксана: А я думаю, они просто положат эти цифры, они сделают вид, что они что-то сделали, и так будут дальше продолжать жить. Им плевать на нас, понимаете?
И: А что бы вас убедило в том, чтоб принять участие в переписи необходимо?
Оксана: Не знаю, я просто не верю правительству, власти.
И: На этом основании вы будете отказываться принимать участие в переписи?
Оксана: Да нет, в принципе мне бумажку не трудно заполнить, но я в это не верю.
Оля: Все равно где-то в подсознании живет этот патриот, все равно ведь идем, не верим, но идем.
Игорь: Идем, потому что надеемся и хотим верить в то, что наши мечты, что жизнь все-таки будет лучше. Может быть, не для нас, а для внуков.
Оля: Оксана говорит: не верит – верит сама.
Оксана: Хотите верить и не верить – это совершенно разные вещи. Я, например, не верю, и меня ничто не убедит.
И: А вы надеетесь?
Игорь: Ну почему тогда бумажки подпишите?
Оля: Ну когда-нибудь станет лучше, мы же живем, это же наша страна, как можно так?
Оксана: А я как все, понимаете? Солидарность – знаете такое слово?
Игорь: Вот я, например, тоже не верю, но я ее подписываюсь, я надеюсь.
Оксана: Ладно, надейтесь дальше.
Юля: Ничего не надеемся, надо – значит, пройдем, да и заполнили. Прям поверили.
Оксана: Просто как бы солидарность, если сосед пойдет, то и я пойду, допустим.
И: А вы зачем будете отвечать на вопросы переписи?
Володя: Ради интереса.
И: А какого интереса?
Володя: Интересно просто, как политика. Я же не знаю конкретных вопросов.
И: Вам интересно узнать, какие будут вопросы.
Володя: Я отвечу.
И: А вы зачем?
Иван: Не зачем, просто отвечать.
Оля: Долг.
Оксана: Не, ну все-таки есть какая-то доля любопытства, сколько там пенсионеров, сколько там женщин, интересно узнать именно реальные, хотя бы приближенные цифры к тому, сколько народу вообще, сколько русских-то осталось.
Ира: Да, скажут: в прошлую перепись было столько-то русских, в эту перепись стало столько-то.
Оксана: Да, сколько родились, сколько умерли, чтобы точно знать, на сколько у нас... может, мы уже как динозавры – на вымирании.
Максим: К сожалению, у нас стало мало государственных деятелей, а вообще, они любопытные. Они занимаются, спрашивают все и ничего не делают.
Оксана: Только это любопытство, мне кажется, очень дорого нам обходится.
Максим: Ну вот оно и обходится, правильно.
Оксана: Как-то нецелесообразно, неэффективно.
И: Как вы думаете, пройдет перепись достаточно успешно или провалится?
Ира: Да, мы уже говорили на это. Я считаю, что на 80% всех перепишут или на 90.
Игорь: Да, на 90.
Оксана: Да нет, мне кажется, я думаю, наши руководители найдут, у них же хороший маркетинг, да? Нам веками просто это уже на подсознательном уровне вдолбят, и мы, как зомби, пойдем и подпишем. Т.е. на самом деле реклама – это очень мощное оружие.
И: Вы будете теперь обращать внимание больше на материалы о переписи?
Максим: Конечно, конечно.
Ира: Безусловно, теперь даже заинтересуюсь.
И: Спасибо вам большое, вы нам очень помогли. |