|
Стенограмма фокус-группы
Интервьюер: Меня зовут Лейла.
Иван – 36 лет, среднее специальное образование, рабочий.
Лена – 65 лет, среднее образование, пенсионерка.
Наташа – 57 лет, среднее специальное образование, пенсионерка.
Лев – 24 года, высшее образование, научный сотрудник.
Ира – 48 лет, неоконченное высшее образование, фасовщица.
Игорь – 41 год, высшее образование, дорожный строитель.
Максим – 37 лет, высшее образование, киномеханик.
Юля – 40 л., среднее образование, кондитер.
Катя – 62 года, высшее образование, пенсионерка.
И: Скажите, пожалуйста, известно ли вам, что в нашей стране планируется провести перепись?
Лена: Конечно.
И: Кто об этом ни разу не слышал?
Лена: По телевизору, из газет, по радио...
И: А Вы откуда знаете?
Иван: Газеты, газеты...
Максим: Средства массовой информации.
И: Вы тоже газеты читаете?
Лев: Конечно.
И: Я, например, газеты не читаю.
Лена: А я, например, люблю читать.
Игорь: Случайно попадается.
И: Вы тоже из телевизора знаете?
Ира: Да, я – в основном телевидение.
И: А Вы?
Максим: В газете какой-то, я не помню какой.
И: А Вы?
Юля: Я с телевизора.
Игорь: Из разговоров. Сейчас еще и от Вас узнал точно, что она будет.
И: Что Вы знаете о переписи?
Наташа: Что готовят людей, например.
Игорь: Собираются провести перепись.
И: Каких людей готовят? Которые будут переписывать?
Наташа: Ну да.
И: Которые будут переписывать или которых будут переписывать?
Наташа: Которые.
Ира: И тех, и других готовят.
Наташа: Будут переписывать, чтобы они ходили... В общем, они будут какую-то форму одевать, чтобы знали, чтобы люди не пугались, потому что это все страшно сейчас – открывать дверь. Придет какой-нибудь амбал... Об этом говорили...
И: Т.е. там по весу будут еще подбирать?
Наташа: Нет.
Смеются.
Ира: Я так поняла, что все-таки заблаговременно оповестят, что именно вот с такого-то числа начнется перепись населения, чтобы люди не боялись открывать дверь. Конечно, будут знаки отличия у них, и люди уже не с такой боязнью будут открывать дверь, во всяком случае.
И: Что вы еще слышали о переписи?
Катя: Я, например, слышала информацию, что хорошо бы дать подзаработать студентам, чтобы они были крепкие, здоровые.
И: А Вы что?
Юля: А я вообще не слышала.
И: Вы не слышали, что будет перепись?
Юля: О переписи слышала.
И: А что Вы слышали?
Юля: Что готовится.
И: И все?
Юля: Ну, наверно вот еще про форму одежды что-то.
И: А когда – не можете вспомнить?
Игорь: Ну вот я то же самое практически... потому что как-то с мужиками разговаривали, они говорят, что там очередная опять какая-то массовая что-то такое, – ну, т.е. перепись, а что еще?.. Ну у нас в области поспокойнее, чем в Москве, поэтому большого шума-то нет...
И: А Вы что про перепись знаете?
Максим: Да ничего конкретного. Только что...
И: Кто знает, когда будет перепись?
Лена: С осени, я слышала, с сентября месяца.
Ира: В сентябре.
Ира: А мне казалось, в сентябре почему-то.
И: Какого года?
Ира: Вот этого, я так поняла, да, сентябрь.
И: А у Вас какая информация?
Лев: У меня, в принципе, насчет этого информации – никакой, потому что я точно знаю, что будет, а когда она будет, я не знаю.
И: У кого есть другие сведения – что не в сентябре?
Игорь: А уже сообщали.
Юля: По-моему, в октябре.
Лена: У нас, например, старшая по дому говорила, что она будет точный день говорить, в нашем доме когда будет перепись.
И: А Вы знаете вашу старшую по дому?
Лена: Да, я знаю.
И: Я, например, не знаю.
Лена: Это был у нас очередной перерасчет коммунальных услуг в домоуправлении.
И: Т.е. часто у Вас будет возможность встречаться со старшей по дому?
Лена: Сейчас не успеваем, и опять с 1 мая будем встречаться все в очереди в домоуправлении на перерасчет коммунальных услуг.
Наташа: Я считаю, что это неправильно, что должна быть перепись.
Лев: А мне кажется, знаете, замена паспортов идет – и в соответствии с этим и решили произвести перепись. У меня предположение такое. Там же сейчас много иногородних всяких понаехало.
Игорь: Да нет, ну многие паспорта не меняют, и поэтому все равно, как бы.
И: А что вы знаете о том, как она будет проходить? Будут приходить специальные люди в какой-то форме. Что еще?
Игорь: Ничего. Ну я так поняла, что будут какие-то ряд вопросов, и чтобы люди не боялись отвечать на эти вопросы.
И: А какой ряд вопросов?
Наташа: Чего-то о доходах говорили.
Ира: Да, о доходах говорили.
И: Т.е. вы решили, что по доходам вопросы будут?
Ира: Да.
Ира: Я так поняла, что будут, а может, я путаю.
Наташа: На сколько ты живешь, на какие средства.
Лена: Источники дохода семьи, и сколько в данной квартире проживает. Разве это вяжется с переписью населения? Нет, не вяжется. Зачем?
Наташа: А вот я слышала.
Ира: Да, я тоже слышала.
И: Т.е. вам запомнилось что-то про доходы?
Ира: Ну особо не доходы, но...
Катя: Там и доходы, налоги. В общем, этот вопрос по-разному объясняется.
И: А какой вам информации о переписи не хватает?
Наташа: Я хотела бы, чтобы, например, перепись сделали, как выборы – пришла бы, записала бы все свои данные, вот и все.
И: Это не информация, это о том, как Вы хотели бы, чтобы она проводилась. А что бы Вы хотели знать еще о переписи?
Наташа: Ну, во-первых, хотели знать конкретно, когда, в какой день будет перепись, потому что я живу на даче до ноября месяца. Меня не бывает в Москве, и моя семья на даче.
Лена: Т.е. заранее.
Наташа: Т.е. конкретный день: с 15-го, допустим.
Наташа: И заранее.
Лев: Мне кажется, можно несколько этапов провести, мало ли – кто-то не может.
Наташа: Ну правильно.
И: Точно конкретно сроки, когда они будут проводиться?
Наташа: Да.
И: Что еще Вы хотите знать о переписи?
Игорь: Для чего она делается. Действительно, хочется знать точные вопросы, для чего эти вопросы вообще задаются.
И: Конкретно какие вопросы?
Игорь: Да, конкретно какие вопросы. И пускай людям объяснят, для чего они это делают.
И: С какой целью проводится перепись.
Игорь: С какой целью, для чего.
Лена: Потому что она стоит денег.
Игорь: Да, если хотят знать, живу я здесь или нет, – это одно, а если хотят узнать, сколько я зарабатываю, где я работаю, – это другое уже. Отношение у человек совсем другое.
Юля: Единственный вопрос: зачем она проводится?
И: Вы хотели бы получить какую-то информацию о переписи?
Максим: Ну, логично, да – зачем это все и в какие сроки.
И: Цели, сроки, перечень вопросов. Что еще хотелось бы знать?
Катя: И когда.
Игорь: Естественно, как все это будет проводиться.
И: Что такое как?
Игорь: Ну в какой форме, т.е. будут ли приходить домой или самим надо идти туда, потому что самим всегда идти тяжелее. С другой стороны, хотелось знать про безопасность – действительно, придет какой-нибудь... Чтобы это было как-то, знаете, пускай это в доме будет одном, да, пятиэтажный дом, скажем, будем знать, что такого-то числа с такого-то времени.
Лев: Через ЖЭК это все оформить. Просто отдать сведения непосредственно – через паспортный стол, допустим, будет производиться.
Лена: Я точно так думаю.
И: Что бы вы хотели еще знать?
Лена: Лучше бы я сходила куда-то там – и все.
И: Сейчас идет кампания, в которой сейчас сказано все, что связано с переписью. И для нас сейчас важно понять, чего не хватает в этой кампании. Я поняла, что уровень вашей осведомленности – невысокий. Вы не знаете, что перепись будет проводиться с 16 по 19 октября 2002 года. Наша задача – узнать все, чего вам не хватает, чтобы вам понимать... Пока вы приблизительно знаете, что она будет осенью этого года. Хорошо, что вы знаете, что это будут специально подготовленные люди, которых можно будет отличить от других людей. Я поняла, что вы не знаете, что можно будет позвонить по специальному многоканальному телефону и сообщить сведения о себе, если вы не хотите пускать к себе домой.
Наташа: Это можно?
И: Это можно.
Наташа: Я точно не знала.
Лев: Знаете, мне кажется, что мало кто это будет делать, – звонить по каким-то телефонам.
И: А ходить, вы думаете, будет больше людей?
Лев: Во всяком случае, у нас дом кооперативный – у нас могут провести непосредственно, как я сказал, через домоуправление.
И: На самом деле будет масса альтернативных вариантов. Самый простой вариант – телефонный звонок.
Наташа: Конечно. По телефону ответил – все конкретно.
Катя: Я член правления. У нас тоже кооперативный дом. И тоже 9 подъездов, и все склонны, чтобы организовать, потому что у нас прекрасное правление, прекрасно оформленное правление, дисциплина с той и с другой стороны.
И: Из присутствующих здесь многие бы открыли дверь человеку, зная, что в этот день будет перепись?
Катя: Да первый этаж – без конца открываешь: то газету, то телеграмму.
И: Кто бы не пустил человека?
Лев: Я бы не пустил.
Игорь: Я бы жене запретил открывать – а сам бы открыл.
И: А если бы была возможность по телефону, что бы вы предпочли?
Лена: Позвонить по телефону.
Наташа: Конечно, телефон.
Лена: Я тоже не открою.
Лев: Я бы поручил своему отцу все эти дела провести – как бы? он ответственный за всех.
И: Не имеет значения, кто является квартиросъемщиком.
Лев: Я бы сделал так.
Иван: А есть какая-то часть населения, которая абсолютно безразлична к переписи.
Лев: Кстати? я к ней безразличен.
И: А Вы думаете, что если к ним придет человек, то они тогда ответят?
Иван: Ну, может быть, ответят.
Лена: А может быть, и нет.
Иван: А может быть, просто-напросто уедут – и звонить не будут, и просто интересоваться не будут.
И: В октябре люди в большинстве с дач возвращаются.
Наташа: У нас на даче многие в октябре живут.
Катя: Она говорит о людях, которые так настроены, которые при любых условиях...
Иван: Ну, они хотят сделать всегда более как-то лучше, объявлять по телевизору, как, что будет идти, а получается – как всегда.
И: Людям откуда было бы удобнее узнать информацию о переписи, которая их интересовала бы?
Наташа: Техники-смотрители.
Ира: В новостях.
И: Есть, как бы, личный контакт – там ЖЭК, председатель старший.
Наташа: Или по телефону позвонили бы всем.
И: По телефону звонить – представляете, сколько у нас населения.
Наташа: Нет, я имею в виду конкретно.
И: Представляете, ему сколько раз произносить один и тот же текст!
Максим: Наверняка будет реклама.
И: Все-таки реклама, новости, ЖЭК.
Ира: Или объявление повесить.
Наташа: Как обычно делается, один день – вешаются объявления в подъездах, и все.
Катя: Можно применить еще такую форму: у нас перед выборами в каждом почтовом ящике пригласительный билет: школа, телефон, приходите.
И: Там будет каким-то образом развернута эта кампания, скорее всего, может быть, не по ящикам, может быть, на подъездах будут прикрепляться какие-то...
Катя: Срывают.
И: Печатать – дорого и много, а была идея даже до фотографий, портретов тех переписчиков, которые будут работать в этом районе. Не знаю, насколько это будет реально.
Наташа: Это несерьезно.
Игорь: Это неэффективно вообще.
Наташа: Дорого.
И: Точно до конца неизвестно. Люди, которые этим занимаются, они пытаются что-то разработать. Вот вы говорили, что вы узнали из газет, по телевидению узнали об этом. Вы можете вспомнить конкретные источники информации?
Катя: Я вот только знаю, что я раза два смотрела: стол, телевидение и вопрос именно о переписи населения.
И: А Вы не помните, кто участвовал?
Катя: Три – четыре, не более, человек. Фамилии не знаю.
И: Кто эти люди, это чиновники?
Катя: Нет, это все политики были.
И: На каком канале это было?
Катя: Не помню.
И: Была передача, посвященная переписи?
Катя: Только переписи.
И: И что Вы узнали оттуда?
Катя: У них как-то половина была за то, чтобы сделать перепись, а половина была против того, чтобы сделать именно сейчас.
Ира: Это, по-моему, передача "Пресс-клуб".
Игорь: Наверно, еще звонили, свою точку зрения высказывали?
Катя: Да.
Лена: По радио я слышала.
Игорь: Какие-то номера телефонов?
Катя: Да. Не единожды.
Игорь: Типа "Времечка".
Катя: Типа "Времечка".
И: А по радио что слышали?
Лена: Ну что организуется.
И: По радио вы слышали?
Лена: По радио несколько раз.
И: Какое радио?
Лена: У меня вот это, трансляционное.
И: "Радио России"?
Лена: Да, "Россия".
И: И что там было?
Лена: Ничего, просто – что там организуется кампания по переписи населения. Это нужно, должны отнестись все серьезно.
И: Вы относитесь серьезно?
Лена: В принципе, если надо для страны, то это надо.
И: Вас эта информация, которая по радио, убедила, что нужно участвовать в переписи?
Лена: Как я законопослушный гражданин – наверное, надо, если это выдвигается, такая кампания.
Катя: А если ее не будет, то как, хуже будет?
Лена: Кто знает...
Лена: И как сейчас переписывать?
Наташа: Надо ж знать, сколько нас осталось хотя бы.
Лена: Там был вопрос о временных, зарегистрированных – это все поднималось.
Катя: Вычистить.
Лена: Это же очень сложно, очень трудно.
И: А помните, Вы сказали, что из газеты?
Лев: Ну скорее всего "Московский комсомолец" – в основном мне покупает отец его.
И: А Вы помните, что там было? Там была краткая информация или большая статья?
Лев: Ну какая-то краткая информация, естественно.
И: Она была с позитивным настроем по поводу переписи или с негативным?
Лев: Чисто информационная.
Иван: В новостях или ОРТ, или РТР краем уха слышал, кто-то там вел вечерние новости и сказал, что с 92-го... или с 92-го года, или с 90-го, когда она проводилась, не могли провести перепись населения – в связи с обстановкой экономической в стране.
И: И какое впечатление эта информация на Вас произвела? Нужная эта информация?
Иван: Обстановка в стране какая – кто обстановку-то делает? Руководство делает обстановку – и не может провести перепись населения?
И: Ну надо проводить, как Вы считаете?
Иван: Я не знаю, как они будут проводить перепись населения, если в стране миграция такая большая.
Лена: Да, если бы за то, чтобы почистить в стране, сделать чистку.
Игорь: Перестаньте, не надо так.
Иван: Одни едут в один район – другие в другой.
И: Чего чистить? Мусор убрать?
Катя: И мусор тоже.
Лена: Мусор в том числе. И живой мусор тоже, который здесь у нас засорил Москву, это тоже бы надо почистить.
Игорь: Вот этого не хватает, для чего она делается.
Ира: Я в основном слышала несколько раз по телевизору и по радио слушала, но, честно говоря, просто как информация это все передавалось. Одни говорили, что надо, другие как бы действительно: деньги нечего переводить, а конкретно чтобы все отказывались, такого я не слышала. Ну, мнения разделились.
И: Какое у вас общее впечатление складывается: нужно проводить или нет?
Ира: Мне, в принципе, непонятно, зачем она проводится. Если бы я знала конкретно, для чего именно проводится, я, может, и по-другому бы относилась. А раз я не знаю почему, у меня и настроение такое же.
Игорь: Лучше от этого не станет.
И: Кто может вспомнить источники информации?
Максим: Да, я вспомнил, это была такая толстая газета – еженедельник "Большой город" Она бесплатная, распространяется по кинотеатрам. Московский еженедельник с картинками. Там была такая нейтральная информация... В голове отпечаталось, что она будет. Без оценочек.
И: Кто еще помнит источники информации?
Наташа: Я не знаю, я вот "Комсомольскую правду" покупаю и "АиФ" – вот из этих только я могла...
И: Там информация была нейтральная?
Наташа: Абсолютно информационная. По крайней мере, как я запомнила.
Игорь: У меня очень надежный источник – с мужиками говорил.
И: Чего мужики говорят?
Игорь: Они говорят: опять деньги тратить бюджетные. Вот такой настрой.
И: А кто видел телевизионную рекламу переписи?
Игорь: Нет.
Ира: Ни разу не видела.
И: Совсем?
Наташа: Не помню.
Ира: Хотя телевизор у меня на кухне работает.
Катя: Настолько они все въелись, что их нельзя запомнить.
И: Я попробую вам напомнить: куранты кремлевские, потом на изображение курантов накладываются обычные живые человеческие лица, как фотографии.
Лена: В рамочках таких.
И: Нет, не в рамочках, просто – как в хронике: молодые, пожилые, среднего возраста, мужчины, женщины. Разные-разные люди.
Наташа: Было что-то такое пятнами.
Игорь: Это же перед последней переписью было такое же.
И: Это сейчас.
Катя: Такое с красноватым оттенком.
И: А дальше заставочка в цветах российского флага из трех цветов, и эмблема переписи, и написано, что с такого-то по такое-то – всероссийская перепись населения.
Наташа: Лица помню, флаг помню, а даты не помню.
Иван: Чего-то да, знакомое.
И: Вспомнили?
Иван: Да.
Наташа: А цифры – нет, абсолютно.
Лена: Реклама была совершенно непонятно, к чему она. Если бы остановились конкретно, объяснили бы.
Наташа: Непонятная реклама.
Катя: Нет, она медленная, лица я рассмотреть успевала. Они плыли и все прочее, но цифры я прозевала.
Ира: Во время этих лиц, наверно, надо было говорить еще.
И: Там идет какой-то ненавязчивый текст.
Ира: Я не видела такой рекламы.
Наташа: Я-то видела, но она на меня не произвела впечатления.
Лена: Про пиво и все остальное.
Ира: Да, очень хорошо.
И: Я поняла, что если эта реклама к Вам так не запала в душу, то она Вас не очень раздражала, пока шла?
Катя: Нет, нормально.
Ира: Мы просто не прореагировали. Не поняли.
Лена: Я не поняла, к чему эти лица показывают, и все.
Катя: А я спокойно – она мне понравилась.
Игорь: Видите, когда реклама только начинается по телевизору, я отвлекаюсь куда-то, сразу что-то начинаю делать.
Катя: Когда вот эти букашки прыгают, я их не смотрю.
И: Что за букашки?
Катя: Ну как реклама – так они там дерутся.
Иван: Это бутылки с пивом прыгают.
Ира: Или тараканы.
И: Все, кто идут за "Клинским"?
Игорь: За "Клинским".
И: А если возвращаться к источникам нерекламного порядка, было ли там то, что вас раздражало в той информации о переписи?
Катя: Нет, абсолютно.
Лев: Она, мне кажется, еще не слишком такая...
И: Может быть, что-то вызывало недоумение?
Лев: Как бы, часто звучит она – информация, поэтому она не раздражает.
Ира: Еще не успела надоесть.
Лев: Да, не успела надоесть.
И: Вы берете тот же самый "Комсомолец", читаете сообщение.
Лев: Я – кроссворды.
И: Тем не менее берете, смотрите, ведь как она вас может раздражать, как она может надоесть? Закрыли, не хотите читать – не читайте.
Лев: Она у меня не скажу где, она у меня стоит в принципе, в основном там мне удается посмотреть...
И: Было ли что-то, что вызывало недоумение этой информацией, которая была посвящена переписи?
Лев: Не было.
Катя: Даже серьезно не успели положить в своей голове.
Наташа: Просто не реагировали. Ну будет перепись – и будет перепись. Ну перепишут нас.
И: Явное нежелание принимать участие в переписи у Вас есть?
Наташа: Нет.
И: Активное неприятие?
Наташа: Да нет.
Лена: Я все время надеюсь на что-то лучшее, поэтому хотим участвовать.
Наташа: В старину перепись еще была, поэтому сейчас-то уж надо бы.
Лев: Сейчас у всех базы компьютерные есть – продают по всей стране.
Ира: А мне еще кажется, наверно, будет зависеть от того, какие люди придут к тебе. Может быть, и говорят – и все ему расскажешь. А другой придет – может, ему даже дверь не раскроешь.
И: Уговорят. Они же подрабатывать будут, поэтому они должны будут располагать к себе людей. А как вы полагаете, это важное для страны событие – перепись? Нужное?
Наташа: Нужное, я считаю.
И: А почему?
Наташа: Как, почему? Ну, во-первых, надо знать, сколько нас. Раньше мы знали, что 240 миллионов. Сколько-то русских, сколько-то этих. Вот у нас в Москве сейчас – не пойми чего, кто живет, как живет... Так будем знать, кто живет.
И: А зачем Вам это знать?
Наташа: Ну просто интересно.
И: А почему это Вам интересно?
Наташа: Я вообще любознательная по натуре. Я, например, недавно узнала, что у нас мусульман в Москве один миллион. И обалдела. Думаю: миллион мусульман в Москве – в русском городе. Это же очень много. Вот и все.
И: Я думаю, что больше.
Наташа: Я говорю, наверно, статистические данные. Это только то, что записано. А остальных там – немеряно. Вот я просто и говорю, что это нужно знать.
Иван: Их надо переписать.
Юля: Вот их и надо переписать милиционерам.
Наташа: Это я просто говорю, вот, почему перепись нужна. Посмотрите, кто в какой квартире живет. Я имею в виду не номер.
Лев: Все гостиницы переписать проще – и все.
Наташа: Нет, зачем гостиницы? Просто знать, кто живет у нас в Москве-то.
И: Объясните, зачем. Ну любопытство удовлетворять, а еще зачем это может быть интересно?
Наташа: Ну, во-первых, я думаю, что это нужно и для тех людей, которые занимаются миграцией туда-сюда.
И: Зачем?
Наташа: Как это зачем? Ну потому что хватит, наверное, остановить надо.
Юля: Меры принимать нужно.
И: Какие меры?
Юля: Не знаю, какие меры, ну хотя бы было меньше здесь других.
И: Чтобы ограничить приток в Москву людей из других регионов?
Наташа: Совершенно верно.
И: Что еще? Какую еще пользу может принести перепись?
Лена: Ну еще хотелось бы после переписи услышать, насколько у нас в стране стало меньше населения.
И: А зачем?
Лена: Ну потому что если меньше, значит, мы очень плохо живем, рождаемости нет.
Лев: Статистика, да.
Лена: Рождаемости нет.
И: Раньше у нас было 280 миллионов, когда был Союз, теперь, естественно, Россия-то.
Наташа: 110, что ли, у нас сейчас.
Лена: И хочется знать вот эту статистику, насколько уменьшается, сколько погибает.
И: А с чем Вы это сравните, если раньше сведения были по Союзу?
Лена: Да, тогда как-то объявляли.
И: А теперь Вы не можете сравнивать с тем, что было в Советском Союзе, – страна-то меньше стала по территории.
Игорь: А у нас никаких данных по России.
И: Наверное, есть.
Лев: Уже 10 лет прошло после Советского Союза.
Лена: Просто хотя бы сейчас начать отсчет, сколько в 2002 было. И через 5 лет или через 10.
И: Да, что новая страна теперь Россия.
Лена: Да, что произошло.
И: И какую-то точку отсчета?
Лена: Конечно. Если будет больше населения, прибавка пойдет населения – это же лучше. Люди стали, значит, лучше.
Игорь: Рожать стали женщины – значит, жить стали.
Лена: Я об этом и хочу сказать.
Ира: Ну во всяком случае сейчас стали уже рожать.
Лена: Идет рождаемость – значит, люди стали жить лучше. Вот только это бы хотелось знать.
Наташа: Да лет 5 колясок меньше... вообще не видели на улицах, честно говоря. А сейчас хоть колясочки появились.
Катя: У меня в Марьино – так там одни коляски.
Наташа: По нужде не родишь, потому что дорогое удовольствие.
Лев: Раз во сколько лет проводится перепись вообще?
И: Во сколько раз и с какой периодичностью проводится перепись, скажите?
Игорь: За 10 лет первый раз, наверное, будет.
Лев: Я не знаю ничего.
Наташа: Молодой еще.
Лев: Мне 24 года.
И: В 90-ом или в 91-ом?
Катя: Я помню, давно-давно, очень давно.
Лена: Теперь бы хотелось, конечно.
Лев: Может, я не застал еще.
Наташа: Застал, застал.
И: А зачем еще нужна перепись?
Катя: Вот если Вы сказали цифру 110, и я очень бы хотела знать, среди этой цифры сколько русских?
Наташа: ...Осталось.
Катя: В нашей России есть ли они в таком количестве, что можно сказать: это Россия.
И: В переписи должен быть вопрос о национальности?
Наташа: Желательно.
Катя: Желательно, потому что ну что ж...
И: Будут люди отвечать на этот вопрос?
Наташа: А почему бы и нет? Ну если я, например, русская, у меня на лице написано, что я русская.
И: Ничего у Вас на лице не написано.
Смеются.
Наташа: Я приезжала в другие места, я много ездила, меня сразу узнавали, что я москвичка, что русская.
И: Москвичка и русская – две разные вещи.
Юля: Москвича узнают везде.
Лена: Каждый день покупают квартиры приезжие, и к ним придет переписчик, спросит. Москвич, он теперь москвич.
Юля: Очень многие будут говорить – и никуда от них не денешься, все москвичи, поэтому это невозможно.
Лена: Конечно, 50% куплено квартир. А москвичи еще в коммуналках живут.
Игорь: Перепись скорее всего нужна. Слово "нужна", она нужна, конечно, государству.
И: Государству зачем?
Игорь: Понимаете в чем дело, знать, все равно будут так или иначе ставить вопрос о возрасте, о месте работы, все равно надо один раз основательно определить количество налогоплательщиков, обязательно все это будет взаимосвязано. Все равно это касается уплаты налогов.
И: А зачем?
Игорь: Государству нужно.
И: А зачем государству это нужно?
Игорь: Чтобы повышать процент платы налогов, чтобы знать, если пенсионер, например, – уже у государства все данные, что есть у нас 2 миллиона таких, а налоги платят меньше. Мне кажется, это еще одна из форм по добыванию налогов из людей.
И: А нужно налоги добывать?
Наташа: А как же!
Игорь: Знаете, нужно. Наверно, такие, как сейчас – небольшие налоги, да, наверно нужно, но не знаю.
Наташа: 50% будет.
Игорь: Я знаю, что скрывать нельзя налоги, много спокойней жить. Я небольшие деньги зарабатываю, но представляете, кто...
Катя: Поэтому и легко отдаете.
Игорь: Кто-то большие деньги зарабатывает.
Наташа: Между прочим, небольшие деньги труднее тоже отдавать, чем большие.
Катя: 13% так кусаются.
Игорь: Ну никак ни разу не приходили к вам и не говорили: если не заплатите, то?.. Так спокойней, действительно, жить, когда знаешь. Мне кажется, государству это нужней, аппарату, не аппарату, а государству, чем каждому из нас с вами лично.
И: А государство – это мы?
Игорь: А как же!
Иван: Наверно, это не мы, мы – народ этого государства. Я не понимаю, почему, с какой целью проводить перепись населения. Чтобы узнать, кто живет, где живет, – для чего это надо? То они могут говорить: нам вообще здесь в России никто не нужен, кроме русских. Только нам рабочая сила нужна.
Наташа: Ну почему кроме русских? Ничего подобного.
Иван: Почему, на заводах...
Наташа: Из других регионов, не из России. Из России –пожалуйста, а из других регионов – я имею в виду Азербайджан, Армению, Дагестан...
Катя: 50% квартир.
И: А Дагестан – это Россия.
Наташа: А, извиняюсь.
Иван: Вот возникает постоянно вопрос, даже депутаты выступали, по-моему, Мирошниченко депутат выступал в передаче какой-то, рядом сидел москвич, азербайджанец по национальности.
Лена: Москвич.
Иван: Ну он так и сказал: я москвич, я живу в Москве, институт закончил. Это депутат, значит, Мирошниченко – с ЛДПР или не помню, из какой там. Он сказал, что азербайджанцы занимают посты в государстве России. Кто-то его переспросил, говорит: где посты, на базаре, что ли? Он говорит: ну, в Азербайджан поедьте, поторгуйте. Не поторгуете. А вы здесь в Москве поторгуете на базаре?
Лена: Нет, конечно.
Иван: Нет, конечно, азербайджанцы все заняли. А зачем перепись населения проводить? Здесь азербайджанцы и будут жить. Территория чья? Лужкова. Кому отдали? Азербайджанцам отдали.
Наташа: Лужков в этом плане виноват, конечно, что он это распустил.
Катя: Никто. 50% новостроек – это все проданы Лужковым азербайджанцам, армянам.
Наташа: У меня дочка вчера ездила в детский сад один, они фотографировали детей. Она говорит: мам, очень много черненьких. И школы, вот, новостройки где, там очень много.
Катя: В Марьино я была.
Наташа: В Марьино – это вообще там.
Катя: Вообще все черное.
Игорь: Знаете, мне не нравится, что мы начинаем говорить об азербайджанцах, о национальностях. Потому что если бы работали наши российские службы, смогли бы они навести порядок. При чем тут национальность?
Иван: Правильно, правильно. Если вы будете получать достаточно денег и не будете думать о завтрашнем дне, что вам надо каким-то путем накормить своего ребенка, жену, семью, вам просто не будет интересно, кто живет рядом с вами: азербайджанец, или, там, другой национальности. А естественно, если человек работает на двух работах, а на хорошую работу не может устроиться только из-за того, что там его место кто-то заняли из Закавказья, естественно будет интересовать его ситуация такая.
Наташа: Все правильно.
Иван: Если, допустим, туда назад всех отправить, то естественно больше рабочих мест было бы для русских.
Катя: А ведь как получается у нас: эти азербайджанцы, они мало того что купили 5 – 4-комнатные квартиры по всей Москве, но они еще везде и прописаны. Вот полгода, год, полгода, год, как это называется? Регистрация?
Наташа: Временная.
Катя: Временная регистрация.
Иван: Это они везде – и в Америке, по всему миру они.
Наташа: Пожалуйста, пусть они покупают, у них есть деньги – пожалуйста.
Иван: Не только азербайджанцы – и арабы, и мусульмане.
Юля: А у русских не было денег. Если у нас на улице стоял магазин совершенно никакой – никто не брал. У них крыша наша русская была. У них денег много было, но никто не взялся его сделать нормально. Приехали грузины, посмотрите на этот магазин – сказка.
Игорь: Понимаете, водка не виновата, что человек ее пьет, и азербайджанцы не виноваты, что они умеют зарабатывать деньги.
Юля: Потому что русские – ну возьмите этот же магазин, ребята эти здоровые с деньгами – возьмите, ну почему не взяли? А грузины взяли и сделали из него замечательный магазин. Ну как это?
И: Я правильно поняла, что вы готовы принять участие в переписи? Есть вопросы, ответы на которые вы предпочли бы не давать?
Наташа: Вот мне, например, скрывать нечего абсолютно.
И: А если у вас спросят: какой у вас доход на душу в вашей семье, стали бы вы говорить?
Наташа: Ну естественно, сказала бы.
И: Сказали бы как есть – или как записано?
Наташа: Как записано.
И: Вы понимаете, что речь идет о том, как есть, т.е. вы не стали бы отвечать на вопрос так, как есть?
Наташа: Нет, не стала бы.
И: Кто еще не стал бы отвечать на вопросы о доходе?
Иван: Я не стал бы.
Ира: У меня такой маленький, что я бы и сказала.
Лев: Я бы не стал.
Катя: На пенсию жить практически невозможно.
Лев: В научной аспирантуре пока, мне это как-то...
И: И у Вас нет никаких дополнительных доходов? Вы так и живете на то, что Вам?..
Лев: Ну почему?
Игорь: Вот.
И: Вы стали бы сообщать сумму вашего дополнительного дохода?
Лев: А зачем?
И: Я об этом ведь спрашиваю. Вы стали бы?
Иван: Не стал.
Игорь: А зачем им это надо и кому?
И: Это неважно. Стали бы?
Игорь: Нет, конечно.
Иван: Да я другому сумку донести – он мне заплатил.
Лена: Я все скажу как есть, я заслуженная пенсионерка, и все.
И: Значит, Лена и Ира скажут как есть.
Катя: Я скажу. У меня дочка медсестра, куда денешься, все, что ей дают...
И: Т.е. все, что ей дают, вы бы посчитали бы, и записали, и сказали бы?
Катя: Да нет, что ей дает государство.
И: Почему государство, медсестра, если захочет, может получить дополнительный приработок. Может?
Катя: Нет, нет.
Игорь: Уколы вечерами делать.
Катя: Нет, вечерами не делает.
Наташа: Она еще в больнице работает, там подрабатывает.
Катя: А она работает ставку, она 30 лет отработала, она оттаскала, относила мочу, и она полторы ставки не берет, берет одну ставку и все, что ей платят.
Игорь: Ну это ее дело.
Наташа: В поликлинике – ну это там вообще слезы.
И: Значит, Катя, трое. Кто еще сказал бы все как есть?
Наташа: Нет.
И: Как вы думаете, какой процент населения согласится ответить на этот вопрос и скажет абсолютно... ответит на него искренно?
Наташа: 30%.
Игорь: 20%.
Лев: В основном народ после 50 – 60 лет, пенсионеры.
Наташа: Ну не все пенсионеры.
Лев: Не все, естественно.
Наташа: Ну в большинстве – конечно.
И: На какие еще вопросы предпочтительнее вам было бы не отвечать? Вы предпочли бы, чтобы их не было в этом списке?
Лена: Даже не представляю, какой может быть вопрос.
Наташа: Любой вопрос, кроме доходов.
Игорь: Источники доходов. Сумма дохода.
И: Место работы, да?
Лена: Пенсионерки, например, это не касается. Я не представляю, что еще можно задать.
Игорь: Извините, вы с дачи можете взять какой-нибудь вилок, пучок и соседям продавать подешевле.
Лена: К сожалению, может быть, даже к счастью, у меня ее нет.
Наташа: А у меня есть, я никогда в жизни не торговала и не умею.
Лена: Да ну, это очень редко кто будет.
Наташа: Этот такие копейки.
И: Все, что связано с доходами, размеры, источники. Место работы. Что еще?
Игорь: То, что касается личного.
И: По поводу любовниц или по поводу жены?
Смех.
Наташа: Нет, я считаю, что нужно знать семейное положение.
И: Вы бы ответили на вопрос о семейном положении?
Иван: Я даже не знаю, придут они ко мне или не придут.
Смех.
И: Допустим, я переписчик, я вас спрашиваю: Ваня, ваше семейное положение. Вы мне ответите?
Иван: Отвечу.
И: У кого этот вопрос вызывает раздражение, нежелание отвечать?
Игорь: Знаете, найдется, наверно, категория людей.
И: Давайте про тех, кто здесь. Ни у кого?
Ира: Нет.
Игорь: Нет.
И: Про количество детей станете говорить?
Наташа: А чего тут? Криминала нет.
И: Про то, в каком садике или в какой школе учится ваш ребенок, будете говорить?
Ира: Ну.
Наташа: А почему нет?
И: Вернее, там может быть вопрос: посещает ли ваш ребенок детские дошкольные учреждения или ходит в школу? Ответите на этот вопрос?
Наташа: Если только вопрос там будет: в частную школу.
Ира: Да, такой вопрос.
Наташа: Это можно не отвечать, я считаю.
И: Почему?
Ира: Ну там все-таки деньги надо платить.
Наташа: Если о доходах не говорят...
Игорь: Откуда деньги взялись?
Наташа: Откуда деньги на частную школу – вопрос такой.
Игорь: Сколько вы тратите в месяц, например.
Лев: Чего вы покупаете в магазинах.
Наташа: За сколько.
Лев: На какую сумму покупаете.
И: Вопрос: как давно вы проживаете в этой местности, в этом городе?
Лена: Конечно, скажем, почему нет.
Ира: Не все.
И: Есть, кого смущает этот вопрос?
Лена: Меня нет.
Наташа: Абсолютно.
Лев: Такие данные в паспортном столе, по месту прописки.
И: Если человек прописан, то да, а если не прописан, то нет.
Лев: А, ну естественно.
Лена: Если здесь не прописан, мне кажется, будут скрывать это.
Ира: Я с рождения в Москве живу, родители у меня тоже здесь. Чего скрывать?
И: Ну Россия – не Москва. Институт прописки в принципе в России отменен, а в Москве продолжает функционировать.
Лена: Ну и правильно.
И: В других местах люди будут отвечать на вопрос?
Наташа: А почему, чего тут скрывать-то?
Игорь: Будут, почему нет?
Иван: Скажите, а вопрос о прописке будет стоять?
И: Нет.
Наташа: Да, я думаю, нет.
Иван: А регистрации?
И: Нет.
Иван: В Москве даже не будет стоять?
И: Да.
Иван: Потому что на этот вопрос многие...
И: Да, это общий вопрос. А так как по Конституции прописка отменена в России, то этот вопрос не будет задаваться. Какие еще могут быть вопросы? Т.е. я правильно понимаю, что кроме вопросов, так или иначе связанных с доходами, все остальные вопросы не окажутся для вас такими щепетильными?
Наташа: Абсолютно правильно.
Лена: И где учатся дети, тоже вопрос щепетильный.
Иван: Я только не знаю, в какую школу мой ребенок ходит.
И: Речь идет о том, пользуется ли он дошкольными учреждениями. Это для того, чтобы понимать, что если маленький ребенок, и он не ходит в детское дошкольное учреждение, то если в каком-то регионе таких ответов будет много, будет выясняться, почему, что, может быть, не хватает детских дошкольных учреждений. Понятно, что это народнохозяйственная задача, которая ставится перед переписью, значит, в этом регионе много безработных, значит, надо решать. Если есть задача построить завод, то скорее его надо строить не в городе N, где занятость нормальная, а в городе К, где занятость... много безработных. И если все равно, где строить это предприятие, лучше его построить там. Если где-то много детей, которые не могут в силу отсутствия садиков в садики ходить, значит, если где-то и надо строить, значит, именно там, где много детей, которые не могут посещать детский садик. Понятно?
Ира: Понятно.
И: В связи с этим могут быть еще вопросы... Допустим, человек безработный будет отвечать, что он безработный?
Лев: Будет.
Наташа: Не все.
Лев: Ну... он скажет, какая у него специальность.
Наташа: Как он будет говорить "безработный", если он где-то подрабатывает.
Юля: Если безработный сидит дома, он скажет. А если безработный, который получает хорошие деньги?
Лев: Мужику, мне кажется, стыдно сказать.
Катя: А может быть безработный, которому только раз в неделю потаскать где-то ящики удается. И ему оставляют этот кусок.
Лена: Есть – нелегально работают, и прекрасно зарабатывают. Конечно, он не скажет.
И: Он скажет, думаете, что он безработный?
Наташа: Конечно.
Лена: Абсолютно.
Ира: Будет встречный вопрос: а как вы живете?
И: Не будет такого вопроса. Переписчик не может задавать такие вопросы.
Лена: Тем более. Он все равно интересуется, может заинтересоваться.
Катя: Скажите, а как родители будут отвечать на вопрос: вот у вас дочь 9-классница, она в Нью-Йорке, в Париже, где люди средства берут туда-сюда?..
Лена: Нет, это не по нашей части вопрос.
Лев: Вообще не в тему.
Катя: Или родители скроют?
Лена: Это не по нашей части.
Катя: И скажут, что она в соседней школе учится.
И: Нет, там не будут спрашивать номер школы. Будут спрашивать: она учится? Учится. Или она не учится? А где она учится? Номер школы – нет.
Катя: В Канаде или...
И: Их интересует только: люди этого образа получают образование? Получают. Люди после 17 лет продолжают получать образование – или пошли работать. Или работают и при этом получают образование на вечернем. Интересуют глобальные вещи, а номер школы и имя классного руководителя абсолютно никого не интересуют.
Ира: Конечно, нет, не нужно совершенно.
И: А если в рамках переписи будут заданы вопросы, которые задаются при опросах общественного мнения, есть смысл или нет? Есть смысл задать вопросы, которые на референдуме? Коль проводится перепись, задать какие-то такие вопросы?
Наташа: Какие – такие?
И: Например раньше, помните: хотите, чтобы был Советский Союз, или не хотите? Какой-то был референдум, на котором надо было отвечать: да, да, нет, да.
Наташа: В принципе, можно было бы, если это нужно для того, чтобы за один раз все пропустить, чтобы не тратить лишние деньги, написать какие-то конкретные вопросы. Мы если можем, есть у меня желание ответить – я отвечу, если нет, поставлю прочерк.
Катя: Я за то, чтобы внесли.
И: Как вы думаете, как пройдет перепись?
Иван: Как обычно. Взять и поставить себя на место – я пойду опрашивать, допустим, по подъезду. Ну зачем я буду лишние вопросы задавать? Если уж я за деньги пойду опрашивать, то я один вопрос задам – и убегу от них. Мне побыстрей выполнить.
Наташа: Но Вы этим не будет заниматься?
И: А бланки, которые вы будете должны заполнить? А вам потом фантазию свою подключать?
Лев: Да из домоуправления придет – и всех перепишет.
Иван: Фантазировать.
Игорь: А куда можно обратиться, чтобы поучаствовать в переписи?
И: Не знаю. Всей этой переписью занимается Госкомстат. Если найти телефон Госкомстата...
Юля: Не найдешь.
И: Позвонить по справочной 09. ...Почему платная? Госкомстат – это официальное учреждение, это не частный магазин, а вам телефон Госкомстата справочная официально должна дать безо всяких платных услуг. Позвонить дальше – в справочную Госкомстата и спросить: куда лучше обратиться. Дальше по цепочки дойдете, я думаю.
Наташа: И сколько за это платят?
Ира: А мне все-таки кажется, что не каждый ответит на вопросы честно.
И: На какие вопросы нечестно?
Ира: Да на любые. Что-то не нравится в твоей жизни...
Наташа: А зачем тогда отвечать?
И: А что они, возраст будут придумывать?
Ира: Ну возраст не придумаешь. Образование или специальность. Может, кого-то специальность не устраивает.
Лев: Да некоторые просто из принципа не пойдут на такое. Вот он уперся – и все, вот не пойду – и все.
Лена: Народ озлобленный.
И: Где здесь озлобленных видите?
Лена: Ну здесь – нет, вообще.
И: Все такие, я вас уверяю. Спасибо вам большое, вы нам очень помогли. |