|
Модератор: Меня зовут Лейла.
Олег – 77 лет, среднее образование, пенсионер.
Игорь – 64 года, высшее образование, домохозяин.
Наташа – 62 года, среднее специальное, домохозяйка.
Лена – 70 лет, среднее образование, пенсионер.
Иван – 63 года, среднее специальное, пенсионер.
Ира – 55 лет, среднее образование, пенсионерка.
Оксана – 65 лет, среднее специальное, пенсионерка.
Катя – не указала данных.
Виктор – 70 лет, высшее образование, пенсионер.
Владимир – 78 лет, среднее специальное, пенсионер.
Модератор: Скажите мне, пожалуйста, слышали ли вы что-нибудь о том, что в России собираются проводить перепись?
Виктор: Конечно.
М.: Виктор слышал, Катя слышала, Вы слышали?
Виктор: В октябре.
Оксана: Слышала.
Иван: Слышал.
М.: Кто не слышал?
Ж.: Слышали.
Володя: Слышал.
Виктор: В октябре будет.
М.: Согласны с ним?
Оксана: С 9-го по 16-е.
М.: Что еще знаете о том, что будет в переписи?
Виктор: Пока еще не опубликована программа.
М.: Что еще слышали просто?
Наташа: Что? Уже есть лже-перепись.
Олег: Да, это было.
Наташа: В газете печатали о том, что люди приходили.
Олег: Что на Севере начались уже, перепись началась на Севере.
Лена: Да, это было.
М.: Еще что можете дополнить?
Лена: Еще информация идет, что надо так впускать людей, которых знаешь.
Иван: Проверять их.
Лена: Чтобы был работник свой какой-то или участковый. Не впускать посторонних.
Иван: Под контролем.
Олег: Ну, на выбор, конечно, обязательно представитель какой-то должен быть, например, от РЭУ.
М.: А вы знаете, как будет проводиться перепись?
Иван: Ну, это еще в газетах подробно об этом.
Володя: Я думаю, это наподобие выборов.
Олег: Нет.
Наташа: Нет. Анкеты будут.
Олег: Будет опрос, будут приходить...
Иван: Не первый раз перепись-то проходит.
М.: Будут приходить домой, да?
Иван: Конечно.
Наташа: Да, домой приходить.
Володя: Я слышал, что будут приходить домой. Нажали на кнопку, а я ему не открыл.
[Смех.]
Володя: Так и будет.
Наташа: Передача такая была.
М.: А еще какие вы знаете варианты? Только к вам домой могут придти?
Наташа: Да.
Игорь: Нет, зачем домой? Есть еще пункты общественные, где можно придти – кто не хочет в квартиру впустить, туда будут ходить.
М.: Кто слышал об этом?
Лена: Я слышала тоже такую передачу.
Володя: Я не слышал, но это очень верно было бы. Несмелые пусть идут в школу.
М.: Это будет.
Лена: В каждом доме будут старшие по дому.
Иван: Там будут сидеть специалисты, знающие свое дело.
Виктор: Профессионалы вот в этих пунктах... Я так представляю себе: вот я иду голосовать на выборы – так я сюда пришел, меня зафиксировали... Но там, видите, что интересно: говорят, что вообще паспорт не будут требовать.
Олег: Ну, в общем-то, и не должно быть, наверное...
Виктор: Нет, проскользнуло по телевизору. Паспорт, говорят, вот пришли... Я вот был кем – стал Виктор. Я вот кем хочу, тем и назовусь, понимаете? Но это ведь неправильно.
Игорь: Конечно, так неверно.
М.: Давайте сейчас не будем это обсуждать. Потом я вам расскажу. Скажите, как вы думаете, зачем проводится перепись?
Наташа: Узнать, сколько народу.
Лена: И потом раньше-то переписывали и продовольственные... как-то распределялось на душу населения. А сейчас как же? Вот живем и не знаем – хватит нам чего-то или не хватит.
Иван: Колбасы.
[Смех.]
Игорь: Социальную политику проводить.
М.: Что вы имеете в виду?
Игорь: Ну как – что? Опять же – сколько пенсионеров, сколько рабочих, сколько учащихся.
М.: Значит, сколько людей разного занятия?..
Игорь: Статус официальный.
Лена: По возрастам.
Иван: Сколько пенсионеров, например, сколько работающих у нас. Сколько детей.
Наташа: Там много национальностей.
Ира: В паспортах нет национальности.
Володя: Сколько приезжих. У нас же как проходной двор.
М.: Ну, перепись не только в Москве проводится.
Володя: Нет, по всей России.
М.: Еще зачем нужна перепись?
Виктор: Для экономического... для экономики.
Володя: Конечно, это очень важно.
Лена: Конечно, это важно.
Оксана: Я думаю, чтобы выяснить, сколько пенсионеров и социально незащищенных людей, – чтобы как-то помочь.
М.: Что вы думаете о том, что сейчас Оксана сказала?
Лена: Я тоже так считаю.
М.: Может перепись иметь конкретную позитивную роль для населения?
Оксана: Конечно.
Лена: Может, конечно.
Виктор: Может она иметь, если она будет проведена как надо.
Оксана: Грамотно.
Игорь: Если все придут.
Виктор: Придти-то придут... И молодежь придет.
М.: А лично Вы как относитесь к переписи? Это нужная вещь, не нужная вещь?
Игорь: Конечно, надо.
Оксана: Конечно, нужно.
Лена: Необходима перепись.
М.: А почему вы считаете, она необходима?
Лена: Ну как же? Мы должны знать, сколько у нас населения.
М.: Зачем?
Лена: Как это зачем? Ведь кормить нас тоже надо.
Иван: Демография, движение.
Лена: Если у нас будет больше населения, а кормить будет нечем – это что?
Игорь: В конце концов не только продовольствие надо запасать.
Виктор: Миграция населения.
Лена: Государство должно знать, сколько населения.
Иван: Мы даже не знаем, какое население у нас.
Лена: Конечно. И потом населения русского сколько. У нас половина сейчас даже... Не национальности, конечно.
М.: В смысле "гражданство" Вы имеете в виду?
Лена: Я просто имею в виду, что все питаются же. Правильно?
М.: Вроде хватает всем.
Лена: Ну, всем хватает, но государство должно знать об этом. Раньше-то была перепись населения постоянно. Каждый год переписывали.
Виктор: Перепись не проводилась 10 лет примерно.
Катя: Больше.
Виктор: А за это время много воды утекло. Лена правильно говорит: мы не знаем, сколько населения, сколько в Чечне погибло, сколько приезжает, уезжает. Надо же упорядочить.
М.: Перепись нужна? Зачем?
Катя: Обязательно. Мне кажется, прежде всего перепись должна выявить у нас количество пенсионеров и количество работающих. Вот в связи с пенсионной реформой это очень большое значение имеет. Потому что все больше и больше у нас демографический спад.
М.: Провал.
Катя: Да, идет. И конечно, в очень недалеком будущем нам грозит...
Оксана: Потому что стареем. Больше пенсионеров, а работающих – уменьшается.
Катя: И вот это-то и поможет выявить еще лучше, четче.
М.: Какие цели преследует перепись?
Володя: Целиком поддерживаю.
М.: С Катей согласны?
Володя: Да.
Виктор: Она правильно говорит.
Ира: Катя хорошо сказала.
Володя: Все совершенно четко. Об этом бы и я поговорил.
М.: Зачем нужна перепись?
Олег: Она всегда была. Все время раньше делали же.
М.: Ну мало ли – у нас теперь страна другая.
Олег: Ну, сейчас 10 лет прошло – чего же? Надо.
Володя: Узнать, да, рождаемость нашу, какое прибавление населения.
Игорь: Смертность.
Оксана: Больше всего смертность, чем рождаемость, сейчас.
М.: Будут ли достоверными данные переписи?
Катя: Смотря как будет проводиться перепись и как будут проводить.
Оксана: И кто будет проводить: специалисты или просто так.
М.: Скажите, как вы думаете: допустим, те, кто ее проводит, получат данные, скажем, все пройдет замечательно. Будет ли потом эта информация доведена до населения в том виде, в котором она будет получена?
Оксана: Не будет. Сомнительно.
Игорь: Ну, при Сталине не могла доводиться, а сейчас – вполне... Нечего скрывать.
Лена: Раньше в газетах писали.
М.: Правду писали?
Лена: Ну а кто знает? Мы же ведь не знаем правды.
М.: А вот сейчас как Вы думаете?
Лена: Раньше, когда проходила, то после писали в газетах.
М.: Вот сейчас правду сообщат нам?
Оксана: Я думаю, что – нет.
Лена: Должны.
Катя: Я думаю, от результатов переписи, если они не будут ужасающими, эти результаты, то – конечно.
М.: А что там может быть ужасающим?
Катя: Я уже говорила. Если будет очень много инвалидов и будет выявлено очень много престарелых.
М.: Ну, неработающих?
Катя: Да.
М.: Ну, это так есть. Может, лучше дать людям возможность посмотреть правде в глаза?
Игорь: Чем больше корысть – да, действительно.
Володя: В общем-то, с одной стороны это – так, но я не думаю...
Катя: Ну, тогда они не сообщают.
Оксана: Ну они могут и здесь как-то подтасовать.
Виктор: Вы знаете, если они пойдут по тому пути, по которому идут сейчас – что каждый день, как цыплят отстреливают, а убийц никак не найдут, если по этому пути пойдут, то правды мы никогда не узнаем. А если поставят настоящих профессионалов... Но до того, как начнется вся эта эпопея, до этого надо, наверное, чтобы мы – люди – ознакомились, чтобы хотя бы опубликовали в газетах.
М.: Вы не читали в "Аргументах и фактах"?
Виктор: Нет еще, должно быть.
М.: Ну будет, будет... Рекламная кампания идет уже.
Оксана: Людей уже готовят.
Виктор: Если профессионалы будут вести по-настоящему свое дело, честно...
М.: Вот вы мне скажите, пожалуйста, как вы думаете: государство заинтересовано скрыть от населения правду или нет?
Виктор: Заинтересовано.
М.: Почему?
Игорь: Сейчас – нет. Не заинтересовано.
М.: Объясните...
Игорь: Тут сложнее объяснять...
М.: Ну почему?
Игорь: Я еще раз говорю: уже при Сталине нужно было скрывать, нужно было все фальсифицировать, а сейчас в чем секрет будет? Много инвалидов – куда от этого денешься. Жизнь есть жизнь, и нет корысти у Путина скрывать что-то о фактическом состоянии населения России.
Наташа: Ну опять-таки данные все эти у Путина настоящие.
Виктор: Вы знаете, Катя правильно сказала: Один Путин не решает судьбу.
М.: У его чиновников... А им какая корысть это скрывать?
Игорь: Мы с внешним миром сейчас в хороших отношениях. Путин делает один шаг и оглядывается назад – как Америка, Европа на нас посмотрит.
Володя: Мы здесь и собрались, что Путин там оглядывается или как там... или к кому-то прислушивается – своего мнения не имеет. Такое впечатление, что мы смотрим по телевизору: да, решительный президент наш, и просто прекрасно, что он такой умный, темпераментный и решительный. А трудно сейчас так... Я лично наполовину верю, – может, он обманут – он сам не решает все равно. Там у него администрация. Смотрите, Америка пришла в Афганистан с четким управлением, все решила абсолютно. Я – инвалид войны, я три с половиной года чистых на фронте. Вы видите, какая вещь – я по своему боевому опыту – с маленькой Чечней... две горы, где они сволочи уселись, и их не могут достать. Америка быстренько справилась, а здесь... думаем мы сейчас. А может быть, действительно у нас там в Кремле заинтересованы... Или не в Кремле. Я не могу так резко сказать.
Оксана: Кремлевская администрация.
Володя: Да и военные. Слушайте, товарищи, такое КГБ было, такая группа "Альфа" была, которую разогнали...
М.: Владимир, у Вас есть основание подозревать наше руководство в каких-то там корыстных?..
Володя: Корыстных целях, да.
М.: И если оно Вам дает такие основания, то Вы думаете, что и с переписью может быть что-то аналогичное?..
Володя: Конечно, конечно.
М.: А скажите мне, пожалуйста, а вот лично Вы примете участие в переписи?
Виктор: Обязательно, конечно.
Володя: Да.
М.: Есть кто-то, кто сомневается?
Виктор: Нет.
Лена: Обязательно.
Виктор: Мы законопослушные граждане.
Оксана: Обязательно.
Олег: Обязательно.
М.: Почему? Законопослушные граждане. А еще?
Виктор: Всю свою жизнь от звонка до звонка, как говорится.
Володя: Почему? А потому, что мы должны знать.
М.: Гражданский долг? Мы должны быть законопослушные?
Игорь: А я понимаю – потому что перепись населения нужна для правительства.
Виктор: Для страны в общем нужна.
Катя: Для дальнейшего экономического развития.
М.: Для дальнейшего экономического развития.
Володя: Перепись обязательно нужна. Надо знать – даже можно сказать, кто есть кто, в любом направлении человека. Пенсионер он, ученый... Я имею в виду – это очень важно. Ну и так далее.
М.: А скажите мне, пожалуйста, а Вы знаете людей, которые не собираются принимать участие в переписи? Вот из людей Вашего круга?
Виктор: Мы не знаем таких.
Игорь: Пенсионеры все пойдут.
М.: Вы думаете. А вот мы знаем, что не все пойдут. У нас есть сведения, что не все пойдут.
Оксана: Может, инвалиды-колясочники.
Катя: Ну, это все равно – домой будут приходить.
Игорь: Может, так же, как на выборы, не пойдут на перепись из-за того, что претензии какие-то есть мелкие по коммунальному хозяйству.
Наташа: Вы вообще, мол, без меня...
Виктор: Вы знаете, если будет какой-то внешний процент – основная масса пойдет.
Ира: Во всяком случае, это немассово.
Виктор: Это немассово.
М.: По нашим сведениям, к сожалению, среди людей пожилого возраста есть значительные группы людей, которые не собираются принимать участие в переписи.
Игорь: Недовольные властью теперешней, так что ли? Почему?
Володя: Нет.
Ира: Перепись тут, конечно, ни при чем.
М.: А скажите мне, пожалуйста, а вот если у людей еще будет такая следующая возможность – она как бы точно будет, я это знаю, – что те, кто не захотят пустить к себе домой и по каким-то причинам не захотят пойти или не смогут пойти на этот пункт, у них есть такая возможность позвонить по телефону специальной горячей линии и ответить на вопросы переписчиков по телефону. Как вы думаете, в таком случае те люди, которые в силу различных обстоятельств не могут ни пустить к себе, ни пойти куда-то, – во многом это решит проблему? Позвонят они по телефону?
Оксана: Но во многом – не во многом, но это уже каждый...
Катя: Не все. Это зависит от человека действительно.
М.: Нет. Если они не хотят участвовать просто потому, что ему неудобно. Ну, допустим, инвалид человек, он не может дойти. А в квартиру пускать не пускает.
Виктор: Все, наверно, согласятся. Это будет мизерный процент от всего населения.
Игорь: Ну, если инвалиды... много... то все-таки все и воспользуются.
Оксана: А не будет тяжело дозвониться? Там наберут 2 раза номер?..
М.: Нет, там будет такая горячая линия, многоканальный телефон.
Игорь: Не сегодня-завтра или послезавтра он позвонит.
М.: Вот скажите, пожалуйста, вот лично для Вас как было бы удобней: пустить к себе, пойти на пункты или позвонить по номеру телефона?
Виктор: Пойти на пункт.
Ира: Я тоже.
Игорь: И я тоже.
М.: Чтобы домой пришли?
Лена: Можно пустить и к себе. Если я вижу, что человек идет с нашей – у нас же ведь в доме есть старшая.
М.: А Вы будете про себя рассказывать в присутствии человека, который в Вашем подъезде живет?
Наташа: Ну, это зависит от того, какие вопросы зададут.
Лена: А что там? Какие вопросы?
Игорь: Какие!.. Вопросов конкретно еще неизвестно.
Лена: Имя, фамилию, отчество. Что там еще надо рассказывать?
Иван: Секретов нету никаких.
Лена: Секретов нет, мы в доме все друг друга знаем. Я не знаю, какие там...
Игорь: Какие доходы – пенсионер?..
М.: Год рождения, например.
Лена: Ну и что? Меня это не смущает.
Игорь: Ну и что?
Виктор: Год рождения на лице написан. Красавицы женщины.
Лена: Мало ли сколько там... как увидит человек...
Игорь: У старшего по дому эти данные все есть – что там говорить.
Володя: Мне безразлично. Или в учреждение в какое пойти...
Лена: Скажут: на пункт – пойдем на пункт.
Володя: Или домой придут – мне в общем без разницы. Открою дверь и посижу, поговорю. И все.
Оксана: А я на пункт пойду.
Катя: Я тоже на пункт пойду.
Ира: Я тоже.
Володя: Вот жена, например, у меня, она говорит: я боюсь пускать. Я говорю: но я же дома.
[Смех]
Лена: Ну там разговор идет: чтобы знали люди, что придет человек – не просто с улицы.
Игорь: Со старшим по дому.
Лена: Да. Со старшим по дому. Или там участковый...
Володя: Какие-то документы должны быть у него.
Игорь: Все правильно.
Лена: Есть социальные работники.
Володя: Предъяви, пожалуйста.
Игорь: Вы сначала откроете дверь, а потом будете смотреть?
М.: Помните, Игорь сказал, что есть люди такие – обиженные на власти, – которые не хотят сотрудничать с властями по этой причине?..
Игорь: Да, могут быть.
М.: Вы знаете таких людей?
Игорь: Нет.
М.: Но вам понятен их мотив? Нежелание сотрудничать с властями.
Наташа: Да нет, просто есть такое слово – "обозленность".
Наташа: Непонятен. Именно "обозленность" – больше ничего.
Игорь: Такие люди всегда есть: на выборы не пойдет и на перепись не пойдет.
М.: Как вы думаете, каким образом их можно было бы привлечь к участию?
Виктор: Наверное, какую-то работу надо с ними проводить.
М.: А вот какую работу, как?
Виктор: Разъяснительную работу.
М.: А что им нужно сказать?
Виктор: Сказать нужно, что перепись населения нужна не лично Ивану или Петрову, а нужна для родины, короче говоря, для народа.
М.: А он скажет, что эта родина меня бросила?..
Ира: Ну все равно – ты живешь в этой стране.
М.: Ну и что? Я плохо живу в этой стране.
Катя: Гражданский долг.
М.: Какой у меня гражданский долг? Если у меня были сбережения на книжке, а потом поменялась власть, и все ушло?..
Катя: Но перепись тут ни при чем.
Олег: Ну, меня ограбили, я же...
Катя: Все равно – мы смирились с этим.
М.: А я не хочу смиряться с этим, скажет этот Иван Иваныч.
Олег: Ну, я смирился... Ограбили, здорово ограбили.
Игорь: Вот у меня один вопрос по переписи: а ведь 90% населения прописаны?..
М.: Подождите, давайте с этим разберемся. Вот Иван Иванович говорит, что не хочу, не люблю эту власть.
Виктор: Скажу: Иван Иванович, дорогой, не пойдешь, ну и не ходи, без тебя перепись проведут.
М.: Ну, вот и не пойду.
[Смеются.]
Виктор: Ну, и не ходи.
М.: Как можно ему, Иван Ивановичу, объяснить?
Игорь: Да никак. Уже не объяснишь. Бесполезно.
Володя: Мне кажется, таких Иван Иванычей не будет. На выборы он может не пойти, но перепись населения – обязательно.
М.: А как ему объяснить, чем перепись отличается от выборов?
Игорь: В общем, так же он не пойдет – и на перепись, и...
Виктор: Да, скорее всего.
Володя: Мы же ведь выбираем руководителей себе и думаем: ах, обманет, не жулик ли он, не вор ли, кого же нам выбрать порядочного, честного, который отражал бы и заботился о народе. А перепись – это, естественно, всех касается. Бедно он живет, ограбили его или не ограбили – все равно он пойдет.
М.: Вот и запиши, что тебя ограбили. Вот я, Иван Иваныч, меня ограбили...
Наташа: Хорошо, пускай запишет. Это к переписи не имеет никакого отношения, что их там ограбили.
Оксана: Это будет зависеть от тех людей, которые будут проводить.
Виктор: Ну, он пьяница, он просто не пойдет, и все.
Володя: Я не буду называть сумму – вот действительно Гайдар для меня это – вор, который влез в карман ко мне.
Виктор: Гайдара уже нет.
Володя: Ограбил страшно. Я думал: пойду на пенсию – мне уже сказали, что мне как инвалиду войны, мне дадут участок и очень недалеко. У меня есть хорошие сбережения. Думаю: построю домик и буду выезжать на дачу отдыхать. И еще на коньяк останется. Я – буровик. И в последнее время я там очень намучился – последнее время я работал у Ресина. Я его лично знаю, когда он был еще начальником на Главмосинжстрой. Теперь он в Моссовете. В общем говоря, я с ним работал и зарабатывал хорошо. В шесть вставал, к восьми приходил ежедневно, и в десять я только дома. Посмотришь, сейчас работает наша молодежь, думаю: да когда же они работают? В два часа уходят на работу. Я заработал хорошие деньги, и меня ограбили.
Олег: Среди белого дня причем.
Володя: Забрали в карман... отняли все. И остался я без дачи, безо всего. Мне – ко дню Победы, 55 когда было – давали участки, дали мне в Михонево участок, а на что я буду строить? У меня отняли все. И так я сейчас сижу. И все равно: один человек, Гайдар, – это не вся страна и не все руководство.
Иван: Они приходят и уходят.
М.: А страна остается?
Володя: И все равно ничего не сделаешь. И на выборы честно пойду, и на перепись.
Лена: Нам не дают, а мы все равно идем.
Володя: Вот это лично мое такое мнение. А другой, может быть, держит зло.
Виктор: Вы правильно сказали.
М.: Есть люди, которые говорят: я не хочу в этой переписи участвовать. Я спрашиваю: а почему? Да не хочу, и все, мне неинтересно. Он вообще не следит за тем, что в стране происходит, что там даст это. Равнодушный такой... Как это называется?.. Социальная апатия.
Игорь: Ну, пьяница.
М.: Не обязательно.
Наташа: Таких очень мало, мне кажется.
Игорь: Пьяниц много.
Катя: Ну, пьяница, конечно.
М.: Вот что можно человеку сказать – меня это не трогает, ко мне это не имеет никакого отношении? Вот что ему?..
Катя: Ну что ж с ним делать.
Виктор: Насильно мил не будешь. Насильно заставить никого не заставишь.
М.: Вот вы гордый человек, Виктор: не хочешь, Иван Иваныч – не ходи.
Катя: А что сделаешь?
Игорь: А по материалам прописки можно написать без него?
М.: Нельзя.
Володя: Этого нельзя.
Игорь: Нельзя, да?
Оксана: Данные нужны, и все нужно.
Володя: Каждый за себя.
Оксана: Конечно.
М.: Нельзя. Тем более что у нас и данные там...
Игорь: Недостаточно данных будет, да?
М.: И они зачастую...
Виктор: Я думаю, поэтому, видимо, заблаговременно и публикации должны быть.
М.: А что ему? Он же ведь не читает, если он социально равнодушный?..
Виктор: Наверное, есть профессионалы, которые еще в советское время занимались, еще в советское время переписью, знают, как это делать – пусть они с такими проводят работу.
М.: Как? Вот как с ними?
Виктор: Собрать их за круглым столом.
М.: Вот среди Ваших знакомых есть люди, которых не интересует ничего, кроме вот своего маленького мирка?
Виктор: Собрать их, как Вы нас собрали, поставить бутылку, закуску.
Ира: Мы пойдем.
М.: Вот скажите, пожалуйста, среди Ваших людей есть такие, которым, ну, просто все до лампочки?
Володя: Есть.
Катя: Да есть, конечно.
Игорь: Среди присутствующих?
М.: Нет, среди Ваших знакомых.
Ира: У меня – нет.
Виктор: У меня нет таких. У меня все – патриоты.
Игорь: Лично никого нет.
Ира: Нету.
М.: Только у Владимира есть такие? И у Вас.
Володя: Вот у меня есть.
М.: Как к ним пробиться?
Володя: Одна семья такая, которым все, как говорится, до лампочки, лишь бы у меня было хорошо. Что – у соседа, его это не волнует.
Игорь: На выборы не ходят?
Володя: Они ходят.
Игорь: Трезвенники?
Володя: Трезвенники. Ну, вот такой клан.
Виктор: Каждый за себя отвечает.
М.: А в переписи они будут участвовать?
Володя: Обязательно.
М.: А вот Ваши знакомые?
Володя: Обязательно.
Катя: Ну, не настолько я их хорошо знаю, но это – неблагополучная семья.
Оксана: А-а-а, ну им без разницы уже.
Катя: И поэтому апатия полнейшая – их ничего не волнует.
М.: Страна должна ведь про всех знать.
Катя: Эти почти до состояния дошли полного. Заинтересовать их чем-то вряд ли можно.
Наташа: Бутылкой только.
Игорь: Если к таким людям придет переписчик, они все-таки охватят его.
Катя: Разве только с бутылкой. Тогда они все данные дадут, а так – конечно, нет. И таких, к сожалению, много. Возьмите тех же самых бомжей.
М.: Ну с бомжами там отдельная история.
Наташа: Да не только бомжи.
Катя: А сейчас у нас все-таки пьющих очень много.
Володя: И пивные алкоголики.
Виктор: Основная надежда все-таки на пенсионеров опять.
Игорь: Вот тут как раз не выборы. Тут нужно всех охватить.
М.: А вам, всем присутствующим, интересно, что в стране происходит?
Володя: Очень.
Игорь: А как же!
Оксана: Конечно, интересно.
Лена: Телевизор почти не смотрю, а вот расследования все какие-то идут.
Игорь: Все интересно – только реклама...
М.: Это понятно.
Володя: Вы вчера смотрели "Момент истины"?
М.: Нет, не смотрела.
Иван: Очень там...
Игорь: Ну, у него всегда такие откровенные...
Володя: Послушаешь Караулова – это горе в стране большое. И неизвестно, что Путин как-то активно взялся за это дело. Ну, все воруют. Буквально все воруют.
М.: А Вы верите Караулову?
Виктор: А какой смысл обманывать?
Володя: Я верю.
Виктор: Я верю.
Лена: Я его слушаю тоже.
Иван: Мне нравится.
Ира: Я немного сомневаюсь.
Лена: Я редко смотрю – не получается.
Виктор: Ведь Караулов не один выступает...
Иван: Если Починок называет нашу страну проходным двором – этот человек, который занимает четвертое-пятое место в правительстве – он называет нашу Россию проходным двором. Представляете? Вчера я воочию своими ушами слышал.
Виктор: Еще улыбается при этом.
Иван: Еще смеется.
Виктор: Но сделать-то ничего нельзя – демократия. Туристов-то надо пускать...
Иван: Но есть какой-то предел, ограничение.
Виктор: У нас сейчас беспредел вообще в стране во всех отношениях.
М.: Вот вы такие интересующиеся...
Виктор: А как же.
Игорь: Ну, проходным двором он, может быть, считает это то...
Иван: Вы посмотрите, у нас проживает сорок тысяч этих вьетнамцев.
Игорь: С китайской границы.
Володя: В Германии турок много проживает. Тоже живут.
Иван: Китайцев миллион двести – вчера передача... Он спрашивает: вы в состоянии обеспечить такое количество людей? А как они будут? Поездом или самолетом?..
Олег: А через неделю обратно прилетят.
Иван: А вот недавно из Астрахани как выбирали этих среднеазиатов...
Володя: И турки-месхетинцы.
Иван: Нет, там не только турки-месхетинцы, там и другие даже нации – туркмены, киргизы, таджики.
Виктор: Нет, перепись нужна.
Иван: ...Людям в окна лезли...
Виктор: Надо разбираться, кто есть кто.
М.: А скажите мне, пожалуйста, а вот среди вас, ваших знакомых, может, вас лично – про жену мы уже, Владимира, знаем – есть страх открыть дверь переписчику?
Наташа: У меня нету почему-то.
М.: Есть смелые?
Наташа: Я всегда открываю и даже забываю спросить.
Ира: Да, я тоже так.
Володя: Спрашивать надо обязательно.
М.: Вот скажите мне, пожалуйста, то, что люди – теперь и вы это знаете, наверное, другие тоже знают, – что можно на пункт переписной пойти... это снимает вот такое напряжение... Для тех людей, для которых единственным препятствием для участия в переписи было то, что они боятся открыть дверь?
Игорь: Конечно, снимает.
Наташа: Какая-то свобода как бы выбора.
Ира: Чего ж?.. Спокойно пойдешь.
М.: Ну вот если, допустим, все некогда, некогда сходить на пункт, и вдруг к вам пришил – вы скажете через дверь: вы идите, я на пункт схожу... Так, да?
Ира: За неделю как-нибудь выберем время. Семь дней там.
Игорь: Причем несколько раз будут приходить. Первый раз – узнать предварительно. Второй раз – окончательно. Третий раз – для проверки.
Иван: Человек шел на выборы... Это будет перепись населения или выборы в депутаты, руководителей – никто не скажет среди всех сидящих – это был праздник. Там жили впроголодь после войны, действительно тяжело было. И не смотря на это, Сталин находил возможность... хоть на чулки, но повышал какие-то маленькие цены.
Наташа: Снижал.
Олег: А тут все поднимается.
Иван: Какой-то был патриотизм, вера, любовь к родине. Сейчас вот я у молодежи ничего не чувствую.
Виктор: Молодежь сейчас "купи-продай".
Ира: Нет, ну, не все, не надо...
Виктор: Поет песни, одно и то же десять раз – уже надоедает.
Игорь: Ну, не все, конечно.
М.: Ой, если бы вы знали бы, какая у нас чудесная молодежь, Вы бы изменили отношение к ним.
Катя: Молодежь-то разная, нельзя судить так.
М.: Вы говорите: чудесная молодежь, мы верим вам. Вот когда вы их соберете и нас тоже пригласите, мы увидим, какая это молодежь.
Игорь: Она разная.
М.: Просто плохие заметнее.
Олег: Заметнее, да, это правильно.
Наташа: Плохое всегда и помнится дольше, чем хорошее.
М.: А есть ли, могут ли быть в переписи такие вопросы, на которые вам не хотелось бы отвечать?
Виктор: Ну если личного касаться будет – скажем, зарплаты, пенсии.
М.: Доход.
Виктор: Тут тоже можно. Вся страна знает, что пенсионер – самый, так скажем...
М.: Захочется Вам, чтобы переписчик знал, какой у Вас доход?
Виктор: Да пусть знает.
Игорь: Конкретно сумму что ли называть?
Оксана: У нас доходов уже нет.
Игорь: Да, скрывать-то нечего.
М.: А другие люди, которые работают, будут они скрывать доходы?
Оксана: Я думаю, будут.
Володя: Будут, обязательно.
Виктор: Обязательно.
Катя: Кто много получает, конечно, будут.
Оксана: Вы же не знаете, кто к вам пришел, допустим. А может быть, наведут.
Виктор: У него будут документы.
Оксана: Ну, документы тоже, знаете, сколько подделывают.
Ира: Были случаи, писали, что уже заранее как бы...
Виктор: Давайте на вещи более просто смотреть. Те, кто идут грабить квартиру, они к нам никогда в жизни не придут, они знают, куда надо идти.
Игорь: Шмотки твои забирать будут.
Виктор: Еду по эскалатору и объявляют: езжайте на Канарские, Гавайские и так далее. Я вышел из себя, подхожу к работнику метро и говорю: не здесь надо объявлять. Тот, кто ездит на Канары, он в метро не ездит.
Ира: Не ездит, правильно.
Виктор: Так и здесь – открывай.
М.: Представляете, она сидит – можете представить, сколько в метро у нее зарплата? У нее тоже на эту зарплату на Канары не поедешь.
Виктор: Не поедешь.
М.: А это – реклама, метро – какая-то прибыль... Да пусть говорят, а им хоть доход какой-то будет.
Виктор: Значит, я сделаю что... на вас реклама вообще не действует.
Игорь: Психологически надо закрываться и не воспринимать.
Володя: Кто работает, он не скажет честно.
Олег: Завтра наезд будет.
Володя: Я вам приведу, может быть, не особо такой пример: работник Сбербанка официально, я думаю, не больше трех тысяч рублей официально зарплату получает. И по тени он еще получает.
М.: По тени – значит, в конвертике.
Володя: Да, он еще получает 500 – 800 долларов. До тысячи.
Виктор: Все правильно.
Володя: Вот он никогда не скажет.
Виктор: Не скажет.
Оксана: Ну, соответственно.
М.: А почему не скажет?
Оксана: Какой же смысл ему говорить?
Олег: Наезд будет на него.
Володя: Он себя выдаст, подведет хозяина, который ему "черным налом" платит.
М.: И чего делать?
Володя: Надо правительству налаживать в этой сфере.
Виктор: Нужно прозрачную экономику.
Володя: И нужно, чтобы люди были, спецотдел такой, который следил бы. Вы знаете, сколько у нас лежат трудовые книжки в организациях, а люди на оптовой торгуют. А книжечки там идут, зарплату там за него получают. Это грабеж страны. Это надо, чтобы наше правительство обратило на это внимание. Я лично знаю человек 6-7. Моя жена всю жизнь отработала, пошла на пенсию, 2 года отработала, ни копейки не получала сверху. За зарплату 2 года отработала. Сейчас платят всем пенсию – так это честные люди. А вот сколько лежит книжек этих, это ужас. А они работают на себя. А сколько портних... Она пашет дома, работает на себя, а книжечка лежит.
Игорь: Стаж идет.
Володя: Я в курсе дела. Моя жена сейчас получает 1.900 – около двух тысяч. И она – 5 лет всего отработала, может быть, или 7 лет.
Виктор: И то 5 лет тюремный стаж, наверное.
Володя: Наверное. Особенно сейчас распространено в наше время.
М.: Что Вы думаете о том, что сейчас Владимир сказал?
Наташа: Это не только в наше время. У меня свекровь еще в каком году – наверно, в 72-м – она поработала уборщицей в институте, и ее завхоз попросила у нее трудовую книжку. Т.е. когда она уже ушла. И как бы вместо нее кто-то получал по ее трудовой книжке деньги.
Володя: Тогда боялись: поймают, а сейчас никто никого не боится.
М.: Хорошо. Мы встали перед проблемой, что сведения по доходам будут недостоверные.
Володя: Недостоверные, абсолютно. Только пенсионер скажет, сколько он получает. И на государственных предприятиях, на заводах. Бюджетники.
М.: Те, кто получает реальные деньги.
Володя: Да, вот эти скажут.
М.: А что тогда делать с теми людьми, которые получают деньги в конвертах?
Игорь: Конкретные вопросы сейчас известны уже, какие будут в переписи?
М.: У меня есть сведения, что будет не одна анкета. Будет одна самая распространенная анкета, где будет немного вопросов, и ничего такого не будет там, от чего люди хотели бы уклониться. А есть более длинная анкета, в которой, возможно, будет доход. И эту анкету людям будут предлагать по желанию. Человек может выбрать: отвечать на короткую или на длинную...
Виктор: Длинная анкета для нас будет, а короткая – для этих.
[Смех.]
Игорь: Лень будет людям заполнять длинную анкету. Лучше я сделаю с короткой всегда.
Катя: Мне кажется, эта перепись только количество населения в какой-то части установит, а больше – ничего абсолютно.
М.: По крайней мере будет понятно, сколько людей в стране согласились добровольно ответить на вопросы о доходах.
Катя: А, ну вот единственное. Больше ничего.
Игорь: Это так же, как 100%-ная оплата коммунальных услуг в Москве. 3% согласились добровольно, и все. И здесь так же будет.
Володя: 3% – это...
Игорь: Это богатых 3%, а 97% нищих. Так же и на переписи будет – 3% длинную анкету заполнят. Наверное, так.
М.: Как раз наоборот.
Володя: Наоборот.
Наташа: Ну, если кто-то решится свою зарплату или как, то это будет, конечно, очень.
Виктор: Мне кажется, что и Путину, и правительству все это известно: кто, сколько гребет и зашибает. Все известно, только никто ничего не хочет делать.
Володя: Совершенно верно.
Виктор: Семья горбачевская как начала, и Путин продолжает.
Володя: Правильно, продолжает, потому что такие дворцы строят.
Виктор: Ля-ля, ля-ля каждый день, говорят о народе, а где о народе? Мы и есть народ. Что для нас, для каждого сделано? Да ничего. 100 рублей 3 месяца добавили, а тыщу обратно отбирают.
Игорь: А чего же у Путина 70% популярности?
Володя: Я вам скажу.
Катя: Вы верите в этот рейтинг?
Оксана: Да.
Игорь: Да. Ну а почему – нет? По-моему, так.
Катя: Ну, это официально.
Володя: Ну, вот все знакомые.
Оксана: А Вас опрашивали?
Игорь: Все знакомые: Путин, Путин.
Катя: Ко мне никогда не подходили и не спрашивали.
М.: Это наши данные, и я за них ручаюсь головой, честное слово.
Катя: 70%?
Володя: За что?
М.: Да. За уровень, за рейтинг Путина.
Игорь: В деревне крестьяне все за Путина.
Володя: Может быть, это ложное представление мое, но я скажу. Путин 70% рейтинг... я поэтому говорю. Путин – умный человек и такой дальновидный. Вы заметьте, по телевизору сколько раз он говорил или с народом встречается, или просто по телевизору говорит: товарищи, нашему народу так живется трудно, трудно наш народ живет, надо думать о нем. Бабушка, молодежь и средний человек смотрят: а, наконец руководитель у нас заботится о нас. А заботы мы не видим. Он очень хорошо подбирает слова. Он кидает народу слова такие, что я вас люблю, вы так тяжело живете. Я стараюсь все для вас сделать.
Лена: Он даже сказал, что пенсионерам не надо повышать пенсию.
Иван: Лучше-то не стало.
М.: Как вы полагаете, будет ли успешной перепись?
Володя: Конечно.
Игорь: Будет, будет.
Олег: А что подразумевать под ней?
М.: Ну не знаю. Много примет народу участие в переписи? Смогут ли использовать эти данные те, кто?..
Катя: Однозначно ответить на этот вопрос очень сложно. Потому что все будет зависеть от организации. Это так.
Игорь: Ну, организуют все нормально. Дело не в этом.
М.: Сам факт того, что вас сюда пригласили, чтобы об этом поговорить, узнать ваше мнение, поинтересоваться вашими планами – ведь это одна из частей этой переписной кампании.
Катя: Если побольше такого будет и не только вот в таком плане...
Ира: В тесном кругу.
Виктор: И почаще.
Катя: И почаще говорить с людьми. Может быть, те, у которых апатия, они и проснутся.
Игорь: Ну будет в газетах вся эта информация.
Оксана: Газеты не все освещают.
Игорь: Во всех рекламах.
Катя: У нас сейчас, к сожалению, социальная анонимность, она давит людей.
М.: Что вы называете социальной анонимностью?
Катя: Когда люди не общаются между собой.
М.: Что вы думаете о том, что сейчас Катя сказала?
Оксана: Действительно, что не общаются. Чего там говорить-то.
Катя: Я-то имею в виду – вот если бы побольше люди встречались.
Оксана: Ведь раньше как общались.
Катя: А особенно я сейчас беру пенсионеров. Много вы встречаетесь? Только со своими друзьями, возможно, у кого есть. А представьте, если этих друзей нет, они умерли и так далее. И что? Люди одни. Он и не читает, может быть, газет, потому что он не может или нет у него средств выписывать. Он не смотрит телевизор, потому что зрение не позволяет и т.д. А кто его охватит? А вот если его бы привлечь в такие клубы по интересам и какие-то эти... и он бы по-другому смотрел на жизнь, ему было бы интересно. Просто вот это было бы еще учитывать...
Игорь: Ну вот к этому одинокому человеку и придет переписчик, и он его охватит. Он с удовольствием расскажет все про себя.
Катя: Он ничего не получит от этого человека.
Игорь: Почему? Получит.
Катя: Он может не открыть ему.
Игорь: Если одинокий – наоборот, он жаждет общения.
Ира: Ну не всегда, не скажите.
Игорь: С удовольствием поговорит с переписчиком.
Катя: Вот если бы заранее, вот сейчас уже, людей собирали, говорили им шире об этом, а не в тот день там звонок раздался...
Игорь: Да эта кампания идет уже 3-4 месяца и дальше пойдет.
М.: Полгода назад, когда люди сюда приходили, они даже не знали, что идет перепись. Мы им не звонили и не рассказывали, значит, постепенно информация накапливается. Что-то прочитали, рекламные ролики идут по телевизору.
Виктор: В районных газетах очень хорошо пишется.
М.: Мы опрашивали людей – выяснилось, что не все пустят домой. В результате – в том числе и нашей работы – теперь можно будет придти на пункты и позвонить по телефону. Это все наша заслуга некоторая во всем есть. Тех людей, которые сюда приходят.
Спасибо вам большое, вы нам очень помогли.
|