|
Модератор: Меня зовут Лейла.
Владимир – 18 лет, среднее образование, студент.
Максим – 20 лет, среднее специальное, незаконченное высшее, студент.
Ирина – 19 лет среднее образование, студентка.
Олег – 19 лет, среднее образование, студент.
Катя – 19 лет, среднее образование, студентка.
Лена – 19 лет., среднее образование, студентка.
Света – 19 лет, среднее образование, студентка.
Антон – 20 лет, среднее образование, специалист по информатизации.
Виктор – 18 лет, среднее образование, юриспруденция.
Оксана – 20 лет, среднее образование, домохозяйка.
Модератор: Слышали ли вы, что в России собираются провести перепись населения?
Максим: Да.
Света: Да.
М.: Кто слышит об этом впервые? Все слышали. Откуда вы об этом знаете?
Максим: По телевизору.
М.: А что это было?
Максим: Это как бы реклама.
М.: Есть еще другие источники информации?
Света: Я знала давно. Я просто работала на выборах в избирательной комиссии, поэтому я уже знала, что она будет давно – где-то с начала того года.
Лена: А я видела в метро наклейку.
М.: Что там было?
Лена: Там какой-то период времени был однозначный.
М.: Не помните?
Лена: Нет.
Катя: Рекламу в интернете я тоже видела. Это где-то осенью в октябре.
Антон: Я плакат видел на улице.
Олег: Я видел и по телевизору, и тоже в транспорте.
Виктор: Я – из рекламы по телевизору.
Ира: Я тоже по телевизору.
Володя: Сейчас часто об этом говорят. По телевизору, да и вообще много рекламы.
М.: Что вы думаете по поводу переписи?
Максим: Это обязательно должно происходить, чтобы знать количество людей, которые живут в нашей стране, чтобы как-то въезжающие, выезжающие... потому что все зависит от сколько финансов входит и выходит из нашей России.
М.: А каждый, кто сюда въезжает или выезжает, по мешочку денег с собой везут?
Максим: Ну, конечно.
М.: Какие еще есть предположения? Кто согласен с Максимом, что это нужно?
Виктор: Я не согласен.
Оксана: Я тоже не согласна, абсолютно.
М.: Те, кто согласен, что перепись нужна, почему она нужна?
Лена: Я считаю, что она нужна... вообще везде же она проводится, эта перепись населения, чтобы хотя бы знать примерно население земли в конечном итоге.
М.: Зачем?
Лена: Ну, чтобы не было перенаселения, допустим.
М.: И что вы будете делать?
Лена: Ну, не знаю. Ну, хотя бы я буду рожать, допустим, не четверых, а двоих.
Виктор: Законы природы как остановить?
М.: А вы считаете, что не нужна?
Оксана: Я вообще не понимаю, зачем.
М.: Кто еще считает, что нужна? Почему она нужна?
Антон: Ну, чтобы знать количество народа, который живет.
М.: А зачем его знать?
Катя: Для статистики.
М.: Зачем статистика нужна?
Антон: Ну, увеличивается рождаемость или падает.
Лена: Чтобы принять какие-то меры. Может быть, улучшить условия жизни населения, может быть, ухудшить, если слишком много. Ну, что-нибудь... какие-то меры принять в любом случае. Допустим, перенаселение. Спрашивается: почему? Значит, благоденствие, значит, можно расслабиться.
Света: Нет, ну так трудно рассуждать, потому что я не задумывалась, зачем она нужна. Но мне кажется, это, возможно, с точки зрения экономики что-то надо... Вот проследить динамику роста населения.
Максим: Миграцию людей.
Света: Прирост населения есть ли. Возможно, у нас сейчас нет плановой экономики, сколько, чего выпускать хотя бы знать.
М.: Откуда вы знаете, что такое плановая экономика?
Света: Просто в школе проходили на истории.
М.: Нужна перепись?
Олег: Я считаю, что нужна.
М.: Чтобы узнать, сколько у нас народу?
Олег: Нет. Но это тоже как бы является причиной. Ну, для составления какой-то статистики.
М.: А дальше что с этой статистикой делать?
Олег: Ну, анализировать ее, выстраивать какую-то определенную программу, бюджет и все остальное.
Володя: Я думаю, что нужна, но не знаю, для чего. Просто как проводится там... в какой-то период этого времени.
М.: Вроде привыкли? Зима наступает, значит, кому-то нужно?..
Ира: Я тоже считаю, что нужна. Полностью поддерживаю мнение Олега.
М.: А Вы не понимаете, зачем она нужна?
Оксана: Нет.
М.: Именно поэтому у вас такое скептическое отношение к переписи?
Оксана: Да.
М.: А Вы почему считаете, что она не нужна?
Катя: В конечном итоге все равно большая часть людей не попадет в эту статистику. Я думаю, что в нашей стране еще не до конца развилась та форма, как на Западе, для того, чтобы... Ну, останется за кадром очень много людей, незарегистрированных, без места жительства. Потому что у нас очень много...
М.: Ну что? У нас большинство населения без места жительства? Вы сказали: большинство не попадут.
Катя: Ну, не попадут... Кто там не попадут?.. Немощные пенсионеры не попадут, которые не могут двигаться, – они вряд ли попадут.
Света: Нет, к ним как бы могут придти домой, но это от них нужно желание, потому что она же – перепись – необязательная, она по согласию. И вот в частности, мне кажется, поэтому все не будут переписаны... Действительно, бомжи – как их перепишешь? Хотя я слышала, что их собираются переписывать.
Катя: А зачем? Я не очень понимаю.
Света: Ну тоже как население.
М.: А кто может помочь Кате понять, зачем это нужно?
Катя: Вы меня не убедили абсолютно. Для чего статистика? В учебник истории вписать?
М.: Кто может привести доводы для Кати, чтобы убедить ее?
Лена: По-моему, никто.
М.: Из присутствующих здесь.
Володя: Ну, вот уже сидит человек, по ней видно, что она не откроет даже. Вот она не попадет в перепись.
[Смех.]
Володя: Ей это и не надо.
Виктор: А зачем для статистики проводить перепись, если и так все данные есть.
Оксана: Все данные есть.
М.: А откуда они известны?
Виктор: А смотря какие данные, например.
Оксана: Прописка та же в паспортных столах.
Света: Но ведь многие люди умерли, родились.
Виктор: Данные еще какие-то в других организациях. Для этого перепись не нужна. Чтобы собрать информацию, не обязательно ходить.
М.: А зачем тогда проводят перепись?
Виктор: А вот это уже непонятно.
Света: Чтобы лично познакомиться.
М.: А в других странах зачем?
Катя: Чтобы дать возможность студентам подзаработать.
М.: Вы против этого?
Катя: Я не против этого, но можно придумать что-нибудь новое.
Олег: Такая работа – никому не позавидуешь на самом деле.
Света: Да работа неплохая в общем, но тут, наверное, больше денег в это будет вложено, чем...
Олег: Понимаете, если это делается, значит, это неспроста все.
Виктор: Кстати, это обходится в какую-то сумму государству.
Олег: Ну, не в какую-то, а в очень большую.
Катя: Ну, потратили бы ее в другом месте, эту сумму.
М.: А Вы лично, что думаете о своем участии в переписи в качестве того, кто должен будет отвечать на вопрос? Вы собираетесь отвечать на вопросы переписи?
Олег: Мне это будет нетяжело совершенно.
М.: Кто также примет участие в переписи?
Максим: Если будут обходить по домам, пожалуйста, запишемся, а специально выбирать время, идти... Конечно, если время не хватает, то вряд ли пойдешь.
Света: Я не знаю, дверь я тоже не открою. Насчет того пойду ли я сама, ну, не знаю... Тоже это, конечно, во многом зависит от времени. Потому что, например, голосовать я не ходила, у меня не было времени. Хотя, в принципе, почему бы не проголосовать.
Антон: Я буду.
Виктор: Если они меня застанут, то да.
М.: А если не застанут?
Виктор: Что ж тут... я сам не пойду.
Оксана: Я – то же самое. У меня как бы время особо и нет.
Лена: Я открою, и смотря кто придет.
Олег: Милиция придет вообще по идее.
Лена: Нет, милиции не открою.
Олег: Ну, как это не откроешь Там будет человечек-студент с документами.
Лена: Если меня предварительно предупредят.
Володя: С цветами, с конфетами.
Лена: Ну если я в глазок посмотрю его документы.
М.: А если бабушка?
Лена: Бабушке не открою.
Володя: Ну, я открою.
М.: У вас есть представление о том, как будет организована перепись, как будет произведен этот контакт между переписчиком и тем, кто переписывается? Кто знает?
Олег: Там все достаточно конфиденциально.
М.: Нет, сам факт контакта – где он будет происходить? Каким образом?
Катя: В квартире. Делят на дома.
М.: Есть еще версии?
Света: Ну, я представляю себе что-то типа выборов, возможно, там какие-то участки, возможно, они будут более длительно функционировать, чем выборы. И опять – возможность ходить по домам.
М.: Можно придти на участок?
Света: Да, можно придти на участок или можно, чтобы к тебе пришли домой.
М.: Какие еще версии?
Виктор: Раз это дело рекламируется, значит, это точно будет добровольно.
М.: Это действительно добровольно. А кто слышал еще, что можно придти на участок?
Олег: Можно, конечно.
М.: А третий вариант слышали? Действительно раньше можно было ответить только дома у себя, никаких пунктов не было. Теперь есть возможность придти самому на пункт – это для тех, кто боится открыть дверь, но при этом хочет принять участие в переписи и придет на пункт. А про возможность позвонить по телефону и ответить на вопрос переписчика по телефону вы не слышали?
Катя: Нет.
Максим: Ну, по-моему, переписчики по телефону – это будет не так эффективно. Потому что могут тогда звонить, по-моему, любые... можно два раза позвонить.
М.: Вы будете звонить два раза?
Максим: Допустим, я могу позвонить за всю семью тогда.
М.: Ну и что? А когда придут домой, взрослый совершеннолетний человек может ответить за всю семью – не обязательно.
Олег: Зачем звонить 2 раза?
Максим: Ну, просто так, кому-то делать нечего.
М.: Зачем?
Максим: Просто так.
М.: Кто из вас будет хулиганить и звонить 2 раза?
Володя: Народу мало что ли? Много найдется...
Виктор: Кто по телефону станет рассказывать о себе неизвестно кому?
Олег: А ты ничего серьезного рассказывать не будешь.
М.: Вы должны будете позвонить по телефону горячей линии.
Лена: И рассказать сведения о себе.
М.: Да, сообщить сведения о себе.
Лена: А почему нельзя? Можно, конечно, и позвонить.
М.: Т.е. если вас не застанут, например, дома, потому что вас трудно. На участок вы не пойдете, потому что у вас нет на это время, время вы найдете на то, чтобы снять трубку телефона и позвонить?
Лена: Можно, конечно.
М.: У кого из присутствующих здесь принципиальное отторжение от участия в переписи?
Максим: Таких нет.
Катя: Нет.
М.: Вы довольно скептически относитесь к переписи.
Катя: Вообще-то да.
М.: Но участие все-таки примете?
Катя: Я не то что приму, но я как бы... ну не буду рада участию в нем, и как-то мне все равно на самом деле.
М.: Но если контакт произойдет, то вы ответите на вопросы или скажете: пошел вон отсюда.
Катя: Вопрос настроения, в принципе.
М.: А чем можно вам поднять настроение?
Света: Ну с цветами.
[Смех.]
Виктор: Подарками. Пусть приходят с подарками.
М.: Будут люди, которые из принципиальных соображений не захотят участвовать в переписи?
Ира: Обязательно.
Катя: Будут, конечно.
М.: Какие у них могут быть мотивы?
Катя: А зачем стране о них знать?..
Виктор: Нежелание заявлять о себе, если человек находится на нелегальном положении.
Лена: Принципиальные какие-нибудь, которые считают, что государство – вообще бред, и я к нему не отношусь никак... Я к нему не отношусь никак и не буду назло всем участвовать в переписи.
М.: Это государство бред или вообще государство как институт?
Лена: Вообще это.
М.: Вы встречались с таким мотивом?
Лена: Да, это пожилые люди в основном, старой закалки, еще кто-то такие...
М.: Нежелание сотрудничать с властями?
Лена: Да. Зачем?
М.: А Вы довольны этим государством?
Максим: В меру.
М.: А есть ли у Вас претензии к этому государству?
Виктор: Есть.
Света: Есть.
М.: Почему эти претензии не влияют на Ваше согласие участвовать в переписи?
Лена: Как бы перепись – отдельно, по-моему, а государство – отдельно, потому что им все равно, по-моему... все равно им эта перепись ничего не даст.
М.: Что вы думаете о том, что сказала Лена? Она сказала: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Катя: А до этого говорили, что нужна государству эта перепись.
Лена: Но все равно наше государство, наверно, ничего не сделает, даже если оно перепишет все население.
Катя: Зачем Вы участвовать будете? Вы же согласились...
Лена: Ну поучаствую, как все – стадное чувство.
Володя: Логично.
М.: Все-таки никто из вас не сказал: я категорически не буду принимать участия в переписи. Хотя претензии к государству по видимости есть у всех, и это нормально. Почему ваши претензии к государству не влияют на ваше отношение к переписи?
Ира: Потому что перепись нужна нашему государству.
М.: Но у вас есть претензии к государству, не такое уж оно хорошее.
Ира: Ну, не хорошее, но в принципе, если нужно...
М.: Вот у Вас есть сосед, которого вы не любите...
Олег: Но не стоит мешать из-за этих претензий. Если государству нужна моя помощь в том, что я приму участие в переписи, я из своей претензии не буду мешать это делать.
М.: Мы с вами обсуждаем мотив людей, которые, условно говоря, сказали: я не буду принимать участие в переписи, потому что я не люблю это государство. Вы не накладываете свое отношение к государству на свое намерение участвовать в переписи. Почему это делают другие?
Света: Возможно, есть там более радикальные точки зрения. Но таких людей, наверное, не так много.
М.: Мы могли бы их как-то переубедить? Сейчас здесь придумать контраргументы, кроме того, что вы сказали: "не надо мешать".
Виктор: Бывают люди не совсем здравомыслящие.
М.: Вы имеете в виду клиническое состояние?
Лена: И не только.
Виктор: Ну не то чтобы клиническое... Клинически – это никак, может быть, не отмечено, но возможно у кого-то жизнь была тяжелая, характер стал...
Максим: Которые люди обиженные. Возможно, у кого-то годы уже.
Виктор: Есть еще такие, которые выслушают, но все равно останутся при своем мнении. Влетело и вылетело, и не отразилось.
М.: Мы разговаривали с пожилыми людьми – они не демонстрировали таких.
Виктор: А дело в том, что те люди, которые так отнеслись бы к переписи, они бы к вам не пошли.
М.: Мы сначала выясняли, как они относятся, и тех, кто плохо относится к переписи, мы их и звали.
Лена: Они бы все равно не пошли.
М.: Они рассказывают другие мотивы.
Виктор: Вы на них не попали, вы их не нашли.
Лена: Да просто их не так много.
Виктор: Вы немножко других.
Лена: Но они принципиальные.
М.: Итак, что мы могли бы рассказать им о переписи? Как мы могли бы объяснить им необходимость их участия?
Света: У меня до этого было предвзятое отношение, что – несерьезно, что это все фигня, что не перепишут все равно действительно всех. Ну, какой-то процент придет на участок, к кому-то придут. И действительно б&243льшая часть людей останется за кадром. Так что, возможно, это такая работа, что действительно сказать, что можно и звонить по телефону, что вот именно облегчить... чтобы люди знали, что можно это сделать легким способом. И у меня еще такое отношение сложилось потому, что – да, она необязательна.
М.: А среди Ваших ровесников много людей, которые из-за нежелания сотрудничать с властями, не будут принимать участия в переписи?
Максим: В этом возрасте нет еще таких проблем с властями, чтобы их отвергать так.
М.: Что Вы думаете о том, что сказал Максим?
Олег: Проблем-то нету, а есть отношение к властям. Разные вещи.
Лена: А есть просто люди, мои сверстники, допустим, они относятся так: пусть что-то делают, но меня это не касается, мне все равно.
М.: Это уже пофигизм. Это мы обсудим. Все-таки мне хотелось бы узнать, насколько, вы считаете, среди молодых людей сегодня распространено такое отношение к власти, насколько такое отношение к власти, если оно распространено, может влиять на их решение принять участие в переписи?
Виктор: Среди молодых людей оно почти абсолютное.
Катя: Да, они не видят смысла просто. Какой смысл в переписи? Чем она закончится?
М.: Чем должна была бы с точки зрения этих молодых людей закончиться перепись, чтобы они посчитали целесообразным свое участие в ней?
Лена: Я думаю, что она должна была бы быть обязательной, тогда это придало бы значение, что обязательно все должны пойти. Но раз обязательно, тогда, наверное, действительно это нужно. А так это, как свободный выбор. Раз свободный, значит, это можно и не ходить.
Катя: Можно сказать, зачем она нужна, откровенно, чтобы молодые люди поняли.
М.: А зачем?
Виктор: Возможно, в рекламе нужно было объявить причины переписи, цели переписи.
Володя: Так пространно все очень рассказано.
Виктор: Не просто "запиши в себя в историю государства".
Володя: Что "государство знает о тебе"... Люди многие просто не поймут.
Виктор: А как это хорошо для них будет.
Света: Действительно – мы даже сюда пришли и до сих пор толком не знаем, зачем перепись. Вот мы Вас спрашивали, а Вы нам не сказали, зачем. Это с учетом того, что мы уже, в принципе, задумались.
Виктор: А Вы нам не подскажете?
М.: Подскажу после нашего разговора. Как вы думаете, какие могла бы преследовать цели перепись, чтобы эти цели показались бы важными молодым людям, чтобы они в результате отнеслись бы к переписи иначе?
Лена: Может быть, какие-нибудь особые права на, допустим, какой-то пункт густонаселенный, и вот если он густонаселенный, значит, даются какие-то льготы или привилегии на отселение – там на дачу на какую-то, что-то там... какие-то скидки. Вот такие, чисто материальные льготы.
М.: Это для молодых людей могут быть скидки?
Олег: Чем больше. Как в переписи – указывается все-таки возраст. И по количеству молодых людей в общем-то будет планироваться строительство каких-то заведений, грубо говоря, школ, и тому подобное... Что все, что связано с каким-то пластом людей какого-то возраста... там спортивные площадки, стадионы, еще что-то. Это сразу же... Но если ты не любишь спорт, его кто-то другой любит. Почему бы не помочь кому-то другому, чтобы что-то появилось. Я не особо думаю, что это будет так эффективно... что мы это застанем... в общем-то, в таком возрасте – что мы этим воспользуемся. Но в принципе, все же движется все-таки.
М.: Вы думаете, что после 20-ти лет спортом люди прекращаются заниматься?
Олег: Ну, активно – да, в общем-то... Ну, не знаю – спорт уже играет другую роль немножко.
Света: Оздоровительную.
Олег: Да, кстати.
М.: Хорошо. Нежелание сотрудничать с властями. Можно людям объяснить цели переписи, и тогда, возможно, это будет стимулировать к участию. Какие еще, с вашей точки зрения, могут быть сдерживающие от участия в переписи мотивы?
Катя: Когда была последняя перепись – можно вопрос?
М.: Больше десяти лет назад.
Катя: Вот те, кто переписался десять лет назад, они вряд ли увидели, что что-то сделано, – может, они разочарованы.
М.: То есть Вы хотите сказать, что – в каком году она была?.. в 89-м или в 90-м году – в стране не произошли никакие перемены?
Олег: Нет, просто понимаете, наверное, еще очень важно то, что люди еще просто не знают, о чем их будут спрашивать. Им кажется, что их будут спрашивать про доходы.
М.: Понятно. У людей нет достаточной информации о том, как будет проходить перепись. Они не знают перечня вопросов, которые будут в вопросных листах, и... как бы такое отсутствие информации, оно порождает некое напряжение по отношению – да? Скажите, вот опасения ответить на какие-то вопросы или нежелание рассказать о себе что-либо может являться сдерживающим фактором для участия в переписи?
Виктор: Может.
Лена: Может.
М.: Скажите мне тогда, какие именно вопросы могут людей напрягать и заставлять их уклониться от участия в переписи?
Володя: Вопросы о доходах. Трудоустройстве.
М.: Источник доходов, размеры доходов. Что еще?
Виктор: Соответственно – как ты платишь налоги.
М.: Кроме доходов.
Виктор: Прописка... не знаю...
М.: Прописка, в общем, в Москве...
Лена: У кого-то много жилплощади, допустим, там восемь квартир – если вот это там будут спрашивать.
М.: Все, что так или иначе связано с деньгами, которые есть у человека. У женщин – с возрастом. Скажите мне, вот будет опубликован список вопросов, если люди увидят, что нет необходимости отвечать на вопрос об источнике и размере доходов, повысит это уровень участия в переписи?
Олег: Конечно.
М.: Среди людей вашего возраста, среди людей вашего круга много людей, которые бы не хотели отвечать на вопросы переписчика только потому, что там, возможно, есть вопрос о доходе?
Олег: Да, я уверен, что среди нас большинство не стало бы отвечать.
М.: Вы бы не стали отвечать. Кто, кроме Максима, не стал бы отвечать на вопрос о своих доходах?
Катя: Я не стала бы.
Света: Я бы стала, у меня доход стипенеджера.
Максим: А-а-а, ну если такой официальный...
М.: Вы живете только на стипендию?
Света: Я сейчас подрабатываю – ну так вот, такие вот опросы...
М.: Вы бы стали рассказывать?
Света: Я бы не указала.
Антон: Стал бы.
М.: Почему? У вас абсолютно официальные доходы, и со всех доходов вы платите налоги?
Антон: Да.
М.: Вы работаете в бюджетной сфере?
Антон: Да.
Володя: У меня тоже стипендия.
Максим: А зачем вообще такие вопросы? Фамилия, имя, отчество, где ты проживаешь. Все. Больше там быть не должно.
Виктор: Прожиточный минимум скорее всего.
М.: Я вам сейчас скажу. Просто это... у каждого из вас будет возможность выбрать, по какому опросному листу отвечать. Это абсолютно добровольно. Один опросный лист содержит сведения о доходах, а другой – нет. Один – очень коротенький, а другой – длиннее. И переписчик на выбор каждому будет предлагать, пожалуйста, какой хотите.
Максим: По-моему, так не надо делать.
М.: Почему? Как Вы думаете, это решение проблемы?
Виктор: Частичное.
Лена: Ну, будут рождаться новые вопросы: а почему два списка, а почему не сделать общим для всех...
М.: Ну потому что не каждый человек хочет заявить о своих доходах.
Лена: А что каждый хочет? Некоторые хотят?
М.: Есть люди, которые говорят.
Виктор: Если бы не было списков, все равно не учтется интерес каждого. То есть один человек захочет рассказать про то-то.
М.: Это понятно. Те люди, которые не хотят сообщать о своих доходах, у них есть возможность выбрать тот список, в котором нет вопросов о доходе, и они могут его выбрать.
Лена: Они могут испугаться просто того, что они выберут этот список, и вдруг на них заострят внимание.
М.: Тогда я вам скажу, что напечатано будет списков, в которых не будет вопроса о доходах, в десять раз больше, чем списков, в которых будут вопросы о доходе.
Максим: Как раз их и возьмет ФСБ себе на заметку.
М.: 90 процентов страны.
Максим: Они как раз всех и проверят. Им делать нечего.
М.: Десять процентов будет тех, кто сможет ответить на вопросы о доходе. Дальше бланки кончатся. Как раз только десятая часть сможет ответить, если захочет, на вопрос о своем доходе.
Света: Ну, наверное, печатают, потому что думают, что естественно будет меньше людей указывать свой доход.
М.: Поэтому как раз тот, кто не ответит на вопрос о доходе, неминуемо окажется в большинстве, в подавляющем большинстве.
Лена: Вот это, если попутно объяснить, то, может быть, и не подействует. И то – если поверить. Ну, есть люди разные.
М.: А если бы был список, в котором есть вопросы о доходе, а вы не отвечаете на него, говорите: не буду отвечать на вопрос о доходе? Вы разве этим не привлекаете к себе внимание?
Максим: Привлекаете.
М.: Не больше внимания, чем.
Максим: Точно то же. Потому что они знают, они так думают, я бы тоже так подумал, что это обязательно проверяется. Может быть, они рассортировываются, и эти уже будут каким-нибудь способом проверяться.
М.: В большом списке, кроме дополнительного вопроса о доходе, будут еще другие вопросы, он просто будет дольше, и человек может сказать: у меня нет времени отвечать на двадцать пять вопросов, я отвечу на пять.
Лена: Можно сделать один список, и пять обязательных вопросов – там черта жирная для тех, кто.
М.: Нет, это будут разные бланки, потому что они обрабатываются специальным способом, и нет возможности их обрабатывать так. То есть люди должны знать, что у них будет возможность не отвечать на вопрос о доходе. Отвечать на вопросы, в числе которых не будет вопроса о доходе. Так?
Какие еще могут быть мотивы отказа от участия?
Катя: Если слишком много вопросов будет. Сто вопросов.
М.: Нет, сто вопросов там не будет.
Максим: Даже двадцать вопросов – это тоже нужно подумать. Это минимум 15 минут нужно затратить на эти вопросы, ответить как... Там не будет вопросов, на которые надо думать. Фамилия, имя, отчество, возраст.
Виктор: Вспомнить!
М.: Можно спросить у мамы. Помните, мы с вами говорили в самом начале, что есть люди, которые побоятся открыть дверь. Вот если они будут знать, что можно позвонить по телефону или придти на переписной пункт?..
Максим: Нельзя раздать обычные бланки, потом их опустить в почтовый ящик?
М.: Нет, это должно быть под непосредственным контактом – либо по телефону, либо визуально. Потому что если Вам оставить бланк, Вы его в жизни не опустите в почтовый ящик. Что, с Вашей точки зрения, может помешать переписи населения? Только не надо про природные катаклизмы.
Виктор: Возможно, не все из тех, кто хочет принять участие, просто смогут. Из-за отсутствия свободного времени.
Лена: Допустим, я в Африку уеду, а в это время перепись.
М.: Если вы уедете в Африку, то тогда – да. Вы можете попросить Катю, чтобы она позвонила за Вас.
Лена: Такое тоже можно.
Максим: Тогда может один человек переписать весь свой девятиэтажный дом.
М.: Это Вам придется много ему заплатить, чтобы он сидел на телефоне и переписывал девятиэтажный дом. А вот мама Ваша за Вас, наверное, может сообщить сведения.
Максим: А не получится так, что она сообщит, а потом еще раз и я сообщил по телефону?
Виктор: А вас сопоставят.
М.: Да нет, я думаю, что – нет. Там же ведь фамилия, имя, отчество сообщаются в компьютер, заносятся в базу данных, вы как бы продублируете... Тем более если парой. Я так думаю, я точно не знаю. Помните, вы говорили про пофигизм, что на все наплевать?
Лена: Помню.
М.: Как вы считаете, много среди молодежи ребят таких или не очень?
Володя: Много, достаточно. Плюс еще чувство патриотизма у нас сейчас растет.
М.: Может быть, на чувстве патриотизма сыграть?
Лена: Да бросьте, после футбольного матча какой патриотизм?
Володя: Наоборот.
М.: Ну так что?
Катя: Патриотизма точно среди молодых, мне кажется, нет.
Максим: Нет его.
Володя: А мне кажется, наоборот, патриотизм сыграет роль.
Катя: Я вам скажу, какой получится патриотизм. Это будут те, которые хотят, чтобы Москва – для москвичей, Россия – для русских. Это патриотизм?
Володя: Нет.
Катя: А где?
Максим: За партию, за Ленина.
Володя: Почему? Если он в России живет, он россиянин, он тоже за родину.
Максим: У большинства молодежи, у любого спроси у наших, сидящих, все хотят уехать за границу.
Лена: Я не хочу.
Максим: Учиться многие собираются уехать, а если жить, и попадается возможность, то остаются.
Володя: Уже не патриоты, видите. Нет, не сыграешь.
Максим: Нет, я – не патриот. Но я перепишусь.
Лена: Я могу сказать про музыкантов. Я знаю многих музыкантов, на патриотизме которых сыграть очень сложно, они просто не будут, их много... потому что им действительно все равно и по фигу.
М.: Потому что они умеют на чем-то другом играть. Зачем играть на патриотизме?
Лена: Да. И абсолютно для государства как-то отдельно, музыканты – отдельно. Ну, ладно, у нас Швыдкой, который не может...
Володя: Не говорят, что прям именно на патриотизме.
Максим: Ну, музыканты отпадут.
Виктор: Ну есть же музыканты, которые, несмотря ни на что, преподают в той же самой Гнесинке, пожилые.
Лена: Ну да, им просто на самом деле делать нечего. Да там они неплохие деньги зарабатывают.
Виктор: Им больше делать нечего, и при этом они патриоты, верят во что-то.
Максим: Мы про них знаем, что они в России живут, поэтому чего переписывать, позвоним сами за них.
М.: Что еще могло бы людей, у которых социальная апатия ярко выраженная, как Вы думаете?..
Лена: Не знаю даже.
Катя: Они, кстати, самые активные, хотели бы быть, наверняка, конечно. Они слишком уделены, они хотели бы, чтобы что-то изменилось, возможно, в лучшую сторону.
Олег: Почувствовать себя полноценной частью общества.
Катя: Хоть кем-то.
М.: Мы говорим о том, что людям плевать на то, что происходит вокруг, по этому поводу они могут не принять участия в переписи. Как этим людям можно было бы объяснить, что не надо плевать?
Антон: Ну если они уже в голову вбили, их, по-моему, никак уже не переубедить. Если они прям стучатся лбом об стену: я не пойду, как вы их переубедите?
М.: Люди, которые не стучатся лбом об стену, а просто они об этом не думают.
Света: Мне кажется, молодежь, она вообще... очень мало кто политически грамотен. И с точки зрения патриотизма молодежи мне кажется тоже, что процент такой... Патриотизм, наверное, присутствует, когда в государстве есть какие-то принципы, какая-то идеология. У нас сейчас нет вообще никакой.
М.: У нас какие-нибудь бабушки в сибирской деревне гораздо более политически неграмотные, нежели молодежь в силу обстоятельств. Так или иначе вы цепляете информацию, которая как-то оседает. У бабушки такой возможности нет.
Света: Я могу просто не интересоваться этой информацией, абсолютно.
М.: Разные вещи. Та бабушка пойдет на этот участок, даже если ей будет тяжело ноги передвигать, потому что она привыкла, что это надо. А молодежь, возможно, думает, что кому надо, тот пусть и идет, а я не пойду. Но ведь эти люди, если они апатично настроены по отношению к переписи, это не значит, что им наплевать абсолютно на все, что происходит вокруг. Им, например, не наплевать, если в холодильнике пусто, а хочется есть. Как сделать так, чтобы на перепись было не наплевать?
Володя: Чем-то заинтересовать, какие-то выдавать билеты на какой-нибудь концерт.
Максим: В цирк. Сходил – вот тебе в цирк, посмотри клоунов.
М.: Я имею в виду моральные стимулы.
Володя: Патриотизм сейчас не в моде.
М.: Что другое?
Максим: Только материальное.
Володя: Если не патриотизм, надо как-то премировать.
М.: А сам процесс участия в переписи может быть интересным?
Катя: Если клоунов позвать.
Володя: Смотря какие вопросы.
Антон: Я не знаю даже. Смотря как проводить перепись.
Лена: Думаю, не может быть интересной. Если что-то придумать такое из ряда вон выходящее...
Максим: Анекдоты внизу переписи.
М.: Присваивать регистрационный номер, а потом кто-то один выиграет что-то?..
Катя: Лотерея, каждый десятый...
Максим: Да нет, в это никто не верит, в выигрыш.
Володя: Ну перепись идет неделю вроде. Ну вот как они будут приходить в любой момент? Ты же не знаешь, когда они придут. Они могут также тебя не застать, и мне, например, в этот момент неудобно будет их вообще впустить и с ними разговаривать. Я, например, не хочу с тобой разговаривать, приходи завтра. Я же ему не скажу, правильно? Он и не придет. Вот еще в этом проблема. Я не перепишусь.
Лена: А можно сделать так: каждый сотый пришедший получает что-нибудь материальное, почти лотерея.
М.: Так страна разорится.
Лена: Хорошо, каждый тысячный или миллионный – это много.
М.: Тогда звонить и будут, чтобы увеличить шанс.
Виктор: Провести лотерею, а затем по телевидению устроить, как "Русское лото", "ТВ-Бингошоу", розыгрыши.
Катя: Да нут, для этого и есть передачи по телевидению. Зачем еще перепись сюда плести, вообще непонятно. Совместная акция.
Максим: Да, тогда это будет несерьезно.
М.: Вот человеку наплевать. Но если все-таки в момент, когда ему наплевать, раздается звонок и заходят, а он скажет: пошел вон?
Лена: Нет, не скажет.
М.: Или он все-таки ответит на вопрос?
Лена: Ответит, но сам не пойдет.
Володя: Но не каждый же ответит.
Лена: Представь, что к тебе заходит человек, ты уже открыл дверь. Он говорит: пожалуйста, я вас умоляю, будьте так добры.
Володя: Да, если он такой придет: ты уже там миллионный, ответь, да, я не зря же пришел, – ну, я тогда отвечу, пожалею, чаем напою.
Лена: Но это не так трудно в конце концов.
Володя: Ну, в конце концов – да, но в разный момент можно поймать.
М.: Вот Вы среди своих знакомых – когда-нибудь у вас заходил разговор о переписи, которая должна быть?
Володя: Нет. Кстати, я тоже не заострялся на этом.
Катя: У меня заходил вопрос.
М.: Что вы там говорили?
Катя: Вот только что сказали, что молодежь политически неграмотная. Как раз среди моих знакомых большинство не хотят участвовать, потому что они политически грамотны. Именно из-за этой недоделанности нашего государства они не хотят участвовать, они не верят, что что-то изменится.
М.: А если им объяснить, что государство доделать можно, может быть, и таким способом – приняв участие в переписи?
Катя: Не знаю, попробуйте объяснить это.
Володя: Рекламу дать – хуже не будет.
Катя: Хуже уже не будет.
М.: Доделаем государство!
Катя: Может быть, в принципе.
Лена: Если объявить, что это – первый шанс к восстановлению нашего государства.
Володя: Один из первых шагов.
Максим: С 91-го года.
М.: Второй шаг будет через 10 лет, в процессе следующей пятницы.
Лена: Просто подать это с точки зрения, что мы хотим организовать нашу страну, сделать ее, как европейские, где на газонах везде чисто, и мы хотим начать со всеобщей переписи, чтобы хотя бы это у нас было организовано. Может быть, так... Может быть, кто-то захочет, на кого-то это подействует.
Виктор: На это многие люди будут отвечать: вы бы лучше чем-нибудь другим занялись.
Володя: Да, посмеются просто.
Лена: Вот идите и стригите газоны.
Олег: Я вообще не понимаю, что сложного – поучаствовать в переписи? Какие причины для того, чтобы ответить, потратив на это минуты 2-3, если к тебе уже пришли домой? Как бы ты ни был политически грамотен, если государство уже вложило деньги...
Лена: Пожалеть их.
Олег: Да.
Лена: Деньги жалко.
Олег: Ну что значит? Да, жалко.
Максим: Сначала пожалеть государство, а потом – оно.
Олег: Плевать, как я к нему отношусь, но я в нем живу как бы, я являюсь гражданином.
М.: Государство – это что-то чужое, что живет где-то отдельно, а вы живете своей жизнью?
Катя: Нет. Мы как бы, наверное... ну не подопытные, конечно, мышки в государстве. Скажем, как будто правящие в государстве люди, они – такие профессора там, а мы – маленькие беленькие мышки с красненькими глазками, и они на нас всякие опыты ставят. Сейчас перепись: перепишут – посмотрим. Я не очень верю государству.
Олег: Ты, наверное, и на выборы не ходила?
Катя: Нет.
Володя: Я тоже.
Максим: Ну, если так пассивно относиться к государству, то нам... и никогда хорошо не заживем.
Катя: Ну, почему пассивно? Перепись – не выход.
Олег: У тебя единственная есть возможность – сходить на выборы и на перепись. Все. Ну, на митинги ты, наверное, тоже не ходишь.
Катя: Хожу.
Олег: А-а-а, вот поорать можно. Вот три возможности: пойти в массовке в какой-то, высказать свое мнение, ну, и еще, может быть, там один из там... – сколько у нас населения? На выборах поучаствовать и в переписи.
Оксана: Хорошо. Выскажешь ты свое мнение, а ты уверен, что к нему прислушаются, и что, может быть, его примут во внимание?
Олег: Мне все равно. Просто мне будет спокойней, что я что-то сказал, сделал. Не то что все равно, а я особо сильно не расстроюсь.
Максим: Но тоже к каждому государство подстроиться не может, нам выгоднее – даже удобнее – подстроиться под наше государство и более с ним контачить, какое оно есть.
М.: Ведь во время переписи никто не спрашивает мнение, спрашивают просто голые факты. Поэтому там и прислушиваться не к чему.
Оксана: Зачем тогда это нужно, если не спрашивают мнение?
М.: Давайте попробую вам рассказать о целях переписи. Любое государство живет за счет бюджета, которые у него есть. Когда речь идет о государстве, государство не может распоряжаться бюджетными средствами таким образом... Государство обязано содержать пенсионеров, платить пенсии. Государство должно знать, сколько будет трудоспособного и нетрудоспособного населения через какое-то время, сколько денег должно быть в Пенсионном фонде. У нас есть проблемы с демографической ситуацией. В процессе переписи должно быть проверено, какое число пенсионеров ляжет бременем на плечи работающих людей. Потому что деньги для пенсионеров берутся из того, что страна зарабатывает. Дети, для которых нужно строить школы и детские сады, ясли. Как вы догадываетесь, стоимость посещения ребенком этих детских учреждений существенно выше, если это не частное учебное заведение, чем то, что родителям приходится платить. Государство берет на себя часть содержания школ, детских садов, больниц – всего того, что является инфраструктурой государства. Государство должно за все это платить. Так называемые статьи расходов государства, они нечетко распределены. Чтобы понять, сколько денег на это и на это, государство должно знать, сколько людей живет в стране, какой возраст этих людей, сколько инвалидов, мужчин, женщин. Сколько женщин в детородном возрасте, в течение какого времени они будут рожать, и численность населения будет увеличиваться. Эмиграционные потоки, о которых здесь было сказано, плотность населения в различных регионах страны. Я не знаю, насколько это убедительно.
Лена: Достаточно убедительно. Если это написать где-нибудь на рекламе, я думаю, многие прочитают.
М.: Это очень долго.
Лена: Ну хотя бы в общих словах.
Максим: Эфирное время находят для преподания рекламы любой.
М.: За любую рекламу платит не государство. Только за рекламу по переписи платит государство.
Максим: А Общественное Российское телевидение, оно – государственное. Поэтому могут найти нормальное время. В 9 часов вечера, а не в 3 часа дня, когда все на работе или отдыхают.
М.: Оно отчасти государственное.
Максим: Ну, я думаю, полчаса они выделят в день?..
Оксана: Хотя бы в новостях чтобы сказали подробнее. Новости же все слушают.
Антон: Молодежь не смотрит новости.
Лена: Потом – нельзя только по телевизору. В метро сколько этих плакатов висит ненужных. Едешь, смотришь, читаешь и запоминаешь.
Олег: Между прочим, плакаты с переписью – там кое-что написано.
Лена: Просто я не видела.
Олег: Я видел в троллейбусе.
М.: Это все то, что является бюджетной частью государства. Потому что перепись проводится, естественно, за счет государства, потому что просто страны мира, далеко ушедшие от нас по пути цивилизации, проводят перепись регулярно.
Максим: Раз в год.
М.: Это очень дорогая кампания. Может, раз в 10 – 15 лет в более стабильном обществе. У нас последняя перепись проводилась в Советском Союзе.
Виктор: А есть ли смысл проводить перепись, если она так редко, настолько редко?
М.: Это очень дорого. Глобальные перемены происходят не так быстро.
Максим: Это у нас они медленно происходят. В других странах они более быстро развиваются.
М.: Я говорю про демографию. Уровень рождаемости меняется не сумасшедшими рывками, если не война. Как вы думаете, если бы ваши друзья услышали то, что я сейчас сказала, это произвело бы на них впечатление или не очень?
Катя: Ну, заставило бы задуматься.
М.: Примете участие в переписи?
Ира: Да.
Света: Приму. Ну, по крайней мере позвоню точно.
Виктор: Ну, опять же, если сложатся обстоятельства, а сам я как-то...
Оксана: То же самое.
Лена: Я – да.
Антон: Да.
Володя: Вполне.
Максим: Я с самого начала сказал.
Олег: Да.
М.: Спасибо вам большое, вы нам очень помогли.
|