www.fom.ru Чечня: время переговоров

Документ опубликован на сайте www.fom.ru
http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dominant2001/320_2896/dd014527

Чечня: время переговоров

29.11.2001 [отчет] [ Опрос населения ]

1.Чечня: время переговоров?
2.Графики
3.Опрос экспертов
4.Приложение.Таблицы

1.Чечня: время переговоров?

Данные последнего опроса свидетельствуют о растущей популярности мнения, согласно которому решение чеченской проблемы следует искать в области политических компромиссов. По данным ноябрьского опроса, доля россиян, выступающих за переговоры с чеченской стороной, впервые превысила долю противников переговорного процесса, и соотношение составило 48 : 41.

Вопрос: 'По Вашему мнению, надо или не надо российским властям начинать в Чечне переговоры с представителями противоборствующей стороны?

	27-28 января 2001	9-10 июня 2001	22-23 сентября 2001	24-25 ноября 2001
Надо	42	42	35	48
Не надо	46	48	52	41

Еще совсем недавно наблюдалась противоположная тенденция – к росту популярности силовых методов решения проблемы: 22 – 23 сентября – вероятно, под влиянием событий в США – доля сторонников диалога с противоборствующей стороной сократилась с неизменных в первой половине года 42% до 35% респондентов.

Среди региональных экспертов идея мирного разрешения конфликта сегодня также весьма популярна: две трети из них полагают, что российским властям надо начинать переговоры с представителями противоборствующей стороны, и две пятых считают, что этого делать не надо.

Доводы экспертов, выступающих за поиск компромисса, сводятся главным образом к тому, что любые попытки наладить диалог так или иначе приближают нас к решению чеченской проблемы.

'Переговоры всегда лучше. Худой мир лучше доброй ссоры – очень старая и очень верная поговорка русская' (эксперт, Брянск).

'Я думаю, что любые переговоры и любые действия, любые поиски каких-то форм взаимопонимания и так далее могут только приблизить решение этой проблемы' (эксперт, Самара).

'Я думаю, что любые переговоры только приближают, к какой-то ясности нас ведут; в конце концов, отсутствие переговоров всегда усложняет ситуацию, и мы это уже на протяжении многих лет наблюдали, и можем уже делать такие выводы. В отношениях с Чечней у нас были такие периоды, когда мы только на языке оружия разговаривали с этой маленькой республикой, и ни к чему хорошему это пока ни привело' (эксперт, Калининград).

Находящиеся в меньшинстве противники любых встреч с представителями Чеченской республики аргументируют свою позицию прежде всего тем, что цели противоборствующих сторон диаметрально противоположны, и почва для компромисса, как им представляется, отсутствует.

'Вы знаете, я думаю, что эти переговоры ни к чему не приведут, – это мое глубокое убеждение, что тот пожар будет длиться еще лет двадцать. Потому что обстановка и настроение народа чеченского не та, чтобы решить вопрос в пользу России, на сто процентов. А наше настроение – не решать вопрос в пользу Чечни' (эксперт, Ставрополь).

'Вы знаете,<переговоры> не приблизят и не отдалят решение чеченского конфликта. Это уже события, которые происходят уже сами по себе. Мне кажется, что уже очень трудно остановить каким-то это образом' (эксперт, Рязань).

На фоне таких настроений и ожиданий 18 ноября состоялась встреча представителя президента России в Южном федеральном округе Виктора Казанцева с Ахмедом Закаевым, представителем Аслана Масхадова.

Об этой встрече информированы около половины рядовых россиян: 23% знают о ней, и 25% – что-то слышали; примерно столько же опрошенных (45%) ничего не знают о встрече В. Казанцева с А. Закаевым, 6% затруднились с ответом. Среди региональных экспертов информированность несколько выше – 8 из 10 опрошенных знают о состоявшейся встрече.

Треть рядовых россиян (35%) считают, что в переговорах больше заинтересована российская сторона, 20% – что чеченская, и 30% полагают, что обе стороны в равной мере нуждаются в развитии этого процесса. Мнения региональных экспертов распределились иначе – половина из них убеждены, что в переговорах заинтересованы обе стороны в равной мере, и чуть меньше половины – что чеченская сторона. И только 1 из 10 опрошенных экспертов полагает, что заинтересованной стороной является в первую очередь Россия.

Расценили состоявшуюся встречу как начало переговоров между российской и чеченской сторонами только 16% наших сограждан, а 24% не согласились с такой интерпретацией. Среди сторонников второй точки зрения доминируют мужчины (32%), высокообразованные респонденты (34%) и жители мегаполисов (30%).

Респонденты, оценившие событие как начало переговоров, полагают, что обе стороны в равной мере пытаются найти новые пути урегулирования конфликта, прекратить кровопролитие и перевести ситуацию в мирное русло.

'Интервьюер: Как Вы полагаете, какие проблемы обсуждались на ней [на встрече]?

Эксперт: Как прекратить военную ситуацию в Чечне и вообще стабилизировать жизнь. Надо же что-то делать, мы уже воюем несколько лет, и ничего у нас не получается, и все время гибнут ребята, надо что-то делать, давайте попробуем еще раз' (эксперт, Рязань).

'Интервьюер: А какие цели преследовали представители Масхадова?

Эксперт: Я думаю, что они преследовали эти же цели: вернуться в мирную жизнь, не просто вернуться, а каким-то образом включиться как представителям власти. Потому что им хотелось стать не просто рядовыми гражданами, а сохранить какое-то политическое влияние, властные полномочия' (эксперт, Брянск).

'Это все-таки прекращение военных действий и перевод разговора в политическую плоскость. Прекращение военного насилия в Чеченской республике и экономическое восстановление Чеченской республики' (эксперт, Кемерово).

'Я могу предполагать, что они, при всей их склонности к самопожертвованию, они [чеченская сторона] тоже устали воевать' (эксперт, Калининград).

Респонденты, убежденные, что за встречей В. Казанцева и А. Закаева стоят иные мотивы, демонстрируют большее разнообразие интерпретаций. Чаще всего они называют прошедшую встречу показательной акцией или PR-акцией, причем с обеих сторон, политической игрой или имитацией мирных переговоров.

'Ну, вот эта встреча больше, правильно сказал Кадыров, по-моему, это артисты, это обыкновенная игра' (ДФГ, Москва).

'1-й участник: Там хитрая игра.

Модератор: Игра чья?

2-й участник: И тех, и других, больше чеченцев' (ДФГ, Воронеж).

'А мне кажется, что это просто политическая игра. Они пытаются разделить страну, т. е. каждый представитель своей республики хочет получить, как говорится, царское место, они делят все' (ДФГ, Москва).

'Это делается на потребу общественному мнению, прежде всего – западному. Другое – что это некий пробный шар, как к этому отнесутся разные представители элиты здесь, у нас в обществе' (эксперт, Брянск).

'Интервьюер: Какие цели могли преследоваться: заключение договора о прекращении боевых действий, сдача оружия боевиками добровольная, или это был показательный ход о мирных намерениях?

Эксперт: На первом этапе, я думаю, показательный, потому что о чем можно договориться при таких разногласиях с первого раза?' (эксперт, Нижний Новгород).

'Я думаю, что их [чеченских боевиков] положение хотя и не безнадежное, но достаточно затруднительное. Конечно, для них это пропагандистская акция, потому что они демонстрируют миролюбивые намерения' (ДФГ, Санкт-Петербург).

'Я думаю, что они [чеченские боевики] политически обанкротились, им необходимо, чтобы сейчас их имена опять звучали. Ничего за ними не стоит, но в глазах у всех они будут миротворцами и пригодятся российскому руководству' (эксперт, Краснодар).

Представители региональных элит нередко интерпретируют встречу как своего рода 'разведку', осуществляемую обеими сторонами.

'Прощупать друг друга: в какой степени настроена Россия, не готова ли она пойти на переговоры? Со стороны России: не готовы ли они пойти на капитуляцию?' (эксперт, Владимир).

' Эксперт: Это не были переговоры пока что, это была просто встреча.

Интервьюер: Какова цель этой встречи?

Эксперт: Насколько я понимаю, договаривались о дальнейших контактах, как они будут проходить, какие вопросы будут ставиться' (эксперт, Нижний Новгород).

Другие эксперты убеждены, что российская сторона инициировала встречу для обсуждения условий разоружения бандформирований и скорейшего публичного наказания чеченских боевиков.

'Насколько я понимаю позицию российского руководства, это не переговоры, а принятие условий и характер реализации этих условий: разоружение, судебное следствие, определение вины' (эксперт, Рязань).

'Скорее всего, Казанцев напомнил условия, что у кого крови нет, тот должен разоружаться, приходить сдаваться, тем обещают амнистию. А кто по уши в крови, тем будут заниматься правоохранительные органы' (эксперт, Брянск).

В целом участники опроса не слишком склонны доверять представителям обеих сторон.

Чеченцев подозревают в том, что декларируемые ими на переговорах цели не соответствуют реальным устремлениям полевых командиров – что вполне согласуется с представлениями о пресловутой восточной хитрости.

При этом одни полагают, что хитрость заключается в 'выторговывании' гарантий безопасности боевиков в случае добровольной сдачи оружия и возможности получения ими определенных привилегий в дальнейшем.

'Возможно, здесь будут даны каким-то представителям чеченской верхушки какие-то гарантии личной свободы: либо они останутся в Чечне, либо они уедут, и их не будут искать через Интерпол. Раньше они могли спрятаться в Америке, Турции и так далее, а теперь им трудно убежать и спрятаться. Может быть, только Шеварднадзе их где-нибудь укроет кустиком, а так вообще им очень спрятаться трудно. Поэтому и им нужны гарантии безопасности личной. Я думаю, здесь обсуждалась проблема, прежде всего, личных гарантий тех людей, которые ведут переговоры, то есть на каких основаниях будет сдано оружие, что будет с этой верхушкой потом' (эксперт, Тула).

'Интервьюер: А какие цели преследуют представители Аслана Масхадова?

Эксперт: Выйти сухими из воды, уйти от ответственности за то, что они совершили, и опять на белом коне въехать во власть, оттолкнув тех, кто сейчас находится' (эксперт, Нижний Новгород).

Другие считают, что главная задача чеченцев на нынешнем этапе – протянуть время до лета, когда погодные условия снова будут 'в их пользу'.

'Ну, мое мнение то, что опять начинается зима, и воевать не выгодно, и они полезли в переговоры опять. Переговоры – это хитрость со стороны чеченцев' (ДФГ, Воронеж).

'Они оттягивают, конечно. Сейчас вот зима, им дотянуть до весны, до кустиков до первых. Затягивать все это, чтобы это в перманентном состоянии все время было' (эксперт, Иваново).

Российской стороне респонденты, в основном участники фокус-групп, также приписывают скрытые мотивы, ссылаясь на экономическую заинтересованность теневых структур в поддержании конфликта. Однако этот далеко не новый аспект сейчас не очень часто озвучивается.

'Если бы наше правительство не было бы заинтересовано в нашей войне, она давно бы закончилась' (ДФГ, Воронеж).

'1-й участник: Это война денег.

2-й участник: Еще Березовский сказал Лебедю: 'Какой ты бизнес сорвал'. Там большие деньги, неучтенные, черная дыра' (ДФГ, Санкт-Петербург).

Наиболее спорным моментом для участников опроса остается вопрос о том, с кем следует, а с кем не следует вести переговоры. Мнения респондентов в отношении того, можно ли вести переговоры с Асланом Масхадовым, кардинально различаются.

Сторонники переговоров с А. Масхадовым в основном не считают его бандитом или, по крайней мере, считают его виновным в меньшей мере, чем полевые командиры. При этом некоторые эксперты убеждены, что он обладает реальной властью в регионе, и именно это становится для них главным доводом:

'Кроме Масхадова все равно некому; остальные командиры, я подозреваю, менее влиятельны, или уже откровенные бандиты, с которыми просто невозможно вести переговоры' (эксперт, Воронеж).

'У меня есть мнение, что Масхадов сейчас контролирует ситуацию в Чечне, и эта военная деятельность, которая там идет, она под руководством Масхадова' (эксперт, Екатеринбург).

'То есть не сказать, что он там какой-то авторитет большой, но по сравнению с Кадыровым, так скажем, верят больше Масхадову. Это я лично от них слыхал' (эксперт, Нижний Новгород).

Противники встреч с А. Масхадовым считают его чересчур скомпрометированной фигурой, чтобы вести с ним переговоры:

'Интервьюер: Как, по-вашему, со стороны чеченских боевиков кто-то должен принимать участие в переговорах?

Эксперт: Я полагаю, что нет. Только легитимное руководство, избранное народом Ичкерии. С бандитами за стол переговоров садиться нечего' (эксперт, Брянск).

'Интервьюер: Возможны ли со стороны Масхадова реальные шаги по решению чеченской проблемы, или у него влияния в принципе сейчас нет?

Эксперт: Да, скорее всего, да, у него влияния нет, это уже человек прошлого. Он уже вряд ли что-то сделает. Просто по моральным качествам его нельзя во власть допускать' (эксперт, Красноярск).

Некоторые эксперты, впрочем, готовы игнорировать подобные соображения и согласны вести переговоры с кем угодно, лишь бы возобновить мирный процесс:

'Эксперт: Есть, конечно, формирования, на которые его [А. Масхадова] влияние не распространяется, но, наверное, все же большинство – как-то в его поле зрения.

Интервьюер: У него достаточно влияния?

Эксперт: Этого не знают, и я в том числе, об этом можно только догадываться.

Интервьюер: Некого отправить на эти переговоры?

Эксперт: Пусть хоть кто-то начнет. Если брать фигуру, объединяющую всех этих, то, скорее всего, это Масхадов' (эксперт, Брянск).

Порой в процессе обсуждений респонденты приходят к весьма парадоксальным выводам. Так, участница санкт-петербургской фокус-группы объясняет нецелесообразность встреч с А. Масхадовым именно тем, что он, по ее мнению, является не полевым командиром, а, вероятно, человеком, чересчур лояльным по отношению к Москве.

'Потому что из Турции приехал поговорить бог знает о чем. Это не тот человек. Переговоры нужно вести, но действительно с полевыми командирами, а не с этими' (ДФГ, Санкт-Петербург).

В целом прогнозы развития ситуации в Чечне у большинства россиян – достаточно пессимистичные. Половина (52%) рядовых граждан считают, что России не удастся в скором будущем нормализовать ситуацию в республике. Таких больше всего среди сторонников Г. Зюганова (67%), а также высокообразованных граждан (62%) и россиян среднего возраста (61%). Уверена в обратном в два раза меньшая доля респондентов – 24%. Приверженцев второй точки зрения, соответственно, значительно больше среди электората В. Путина (30%) и оптимистично настроенных россиян (34%). Затруднились определить свою позицию по данному вопросу 19% граждан. Среди представителей региональных элит с пессимизмом смотрят на возможность разрешения чеченской проблемы также большинство – две трети опрошенных.

2.Графики

ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НАДО ИЛИ НЕ НАДО РОССИЙСКИМ ВЛАСТЯМ НАЧИНАТЬ В ЧЕЧНЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩЕЙ СТОРОНЫ?

ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ ИЛИ СЛЫШИТЕ СЕЙЧАС ВПЕРВЫЕ О ВСТРЕЧЕ ВИКТОРА КАЗАНЦЕВА, ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА В ЮЖНОМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ОКРУГЕ, С АХМЕДОМ ЗАКАЕВЫМ, ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ АСЛАНА МАСХАДОВА?

НЕКОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ЭТУ ВСТРЕЧУ МОЖНО СЧИТАТЬ НАЧАЛОМ ПЕРЕГОВОРОВ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ И ЧЕЧЕНСКОЙ СТОРОНАМИ. ДРУГИЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ЭТА ВСТРЕЧА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛОМ ПЕРЕГОВОРОВ. С КАКИМ МНЕНИЕМ - С ПЕРВЫМ ИЛИ ВТОРЫМ - ВЫ СОГЛАСНЫ? (Ответы заявивших, что им известно о встрече В. Казанцева с А. Закаевым)

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КТО БОЛЬШЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПЕРЕГОВОРАХ - РОССИЙСКАЯ СТОРОНА, ЧЕЧЕНСКАЯ ИЛИ ОБЕ СТОРОНЫ В РАВНОЙ МЕРЕ?

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, РОССИИ УДАСТСЯ ИЛИ НЕ УДАСТСЯ В СКОРОМ БУДУЩЕМ НОРМАЛИЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ В ЧЕЧНЕ?

Опрос населения в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 24-25 ноября 2001 г. 1500 респондентов.

3.Опрос экспертов

ВОПРОС: ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НАДО ИЛИ НЕ НАДО РОССИЙСКИМ ВЛАСТЯМ НАЧИНАТЬ В ЧЕЧНЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩЕЙ СТОРОНЫ?

ВОПРОС: ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ ИЛИ СЛЫШИТЕ СЕЙЧАС ВПЕРВЫЕ О ВСТРЕЧЕ ВИКТОРА КАЗАНЦЕВА, ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА В ЮЖНОМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ОКРУГЕ, С АХМЕДОМ ЗАКАЕВЫМ, ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ АСЛАНА МАСХАДОВА?

ВОПРОС: КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КТО БОЛЬШЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПЕРЕГОВОРАХ – РОССИЙСКАЯ СТОРОНА, ЧЕЧЕНСКАЯ ИЛИ ОБЕ СТОРОНЫ В РАВНОЙ МЕРЕ?

ВОПРОС: КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, РОССИИ УДАСТСЯ ИЛИ НЕ УДАСТСЯ В СКОРОМ БУДУЩЕМ НОРМАЛИЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ В ЧЕЧНЕ?

ВОПРОС: ВАМ ПРИХОДИЛОСЬ ИЛИ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ОБСУЖДАТЬ СО ЗНАКОМЫМИ ТЕМУ ЧЕЧНИ?

ВОПРОС: ВАМ ПРИХОДИЛОСЬ ИЛИ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ПУБЛИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ИЛИ ПУБЛИКОВАТЬ СВОИ МАТЕРИАЛЫ ПО 'ЧЕЧЕНСКОЙ' ТЕМАТИКЕ?

Телефонные интервью с представителями региональных властных, интеллектуальных и медиаэлит 20-22 ноября 2001 г. 130 экспертов.

4.Приложение.Таблицы



Доли групп (%)	100	51	13	30	31	38	47	53	32	29	39	21	35	32	11	33	35	26	12	16	40	26	26	11	13	23	6	16	6	100	46	54	31	31	38
надо	48	51	47	51	47	45	43	52	47	44	51	48	51	43	52	47	50	46	52	48	46	50	49	39	32	56	61	45	52	42	35	48	44	39	43
не надо	41	39	41	42	43	40	50	34	42	45	38	37	39	47	39	41	39	45	39	40	44	39	41	49	58	33	35	42	32	47	58	38	47	52	44
затрудняюсь ответить	11	10	11	7	9	14	7	14	10	10	11	15	10	9	10	11	10	9	9	13	10	11	10	12	10	10	4	13	15	10	6	14	8	9	12



Доли групп (%)	100	51	13	30	31	38	47	53	32	29	39	21	35	32	11	33	35	26	12	16	40	26	26	11	13	23	6	16	6	100	46	54	31	31	38
знаю	23	25	20	22	26	21	29	17	16	25	26	14	22	25	35	16	25	31	30	19	21	21	27	18	30	21	18	20	14	37	48	28	27	42	41
что-то слышал(-а)	25	27	32	25	26	26	28	23	22	27	27	23	24	28	29	26	25	28	31	19	29	22	22	34	30	23	38	23	18	23	23	23	25	16	27
слышу сейчас впервые	45	43	38	47	42	47	39	51	58	43	37	51	50	42	31	52	45	35	32	56	43	52	45	46	33	50	30	50	60	35	27	43	45	40	24
затрудняюсь ответить	6	5	10	5	7	7	4	8	4	5	10	12	5	5	6	6	6	7	7	7	7	5	6	2	7	6	14	7	8	5	2	6	3	2	7



Доли групп (%)	100	51	13	30	31	38	47	53	32	29	39	21	35	32	11	33	35	26	12	16	40	26	26	11	13	23	6	16	6	100	46	54	31	31	38
с первым	16	18	17	19	19	13	17	16	15	16	17	14	16	17	22	14	18	19	22	11	16	18	16	20	14	19	20	13	16	17	20	14	14	18	18
со вторым	24	27	24	23	25	24	32	18	19	27	26	15	25	26	34	22	22	32	30	19	26	19	27	27	39	17	26	20	10	35	43	29	32	34	40
затрудняюсь ответить	7	8	11	5	7	10	8	7	4	9	9	9	5	9	8	6	9	8	9	7	8	6	7	5	7	8	9	9	6	8	7	9	6	6	11



Доли групп (%)	100	51	13	30	31	38	47	53	32	29	39	21	35	32	11	33	35	26	12	16	40	26	26	11	13	23	6	16	6	100	46	54	31	31	38
российская сторона	35	36	40	31	39	36	32	38	37	34	35	39	38	32	29	37	36	32	34	35	38	35	26	38	43	38	38	37	39	24	15	32	26	20	26
обе стороны в равной мере	30	33	21	34	29	28	30	31	31	30	31	27	28	33	39	30	32	29	38	28	26	33	34	27	27	32	37	27	24	35	32	39	30	37	38
чеченская сторона	20	18	20	24	18	18	25	15	18	23	18	16	19	23	19	16	20	23	16	22	21	16	26	24	17	15	18	17	19	25	37	15	32	25	20
затрудняюсь ответить	15	12	18	11	13	18	13	16	14	13	16	18	15	12	14	17	12	16	12	16	14	16	15	11	13	14	7	20	18	15	16	14	11	17	16

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, РОССИИ УДАСТСЯ ИЛИ НЕ УДАСТСЯ В СКОРОМ БУДУЩЕМ НОРМАЛИЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ В ЧЕЧНЕ?



Доли групп (%)	100	51	13	30	31	38	47	53	32	29	39	21	35	32	11	33	35	26	12	16	40	26	26	11	13	23	6	16	6	100	46	54	31	31	38
удастся	24	30	16	34	23	18	27	22	27	24	22	24	27	22	25	24	22	27	24	24	26	22	24	23	16	32	27	19	29	23	25	21	25	26	18
не удастся	56	52	67	53	57	59	59	54	55	61	53	47	53	63	62	57	55	59	58	57	56	54	58	67	59	47	60	58	50	61	62	61	61	61	61
затрудняюсь ответить	19	18	18	14	20	22	14	24	18	15	24	29	20	15	12	19	23	14	19	19	18	23	18	9	25	21	13	23	21	15	12	18	12	12	20

Опрос населения в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 17-18 ноября 2001. 1500 респондентов. Дополнительный опрос населения Москвы - 600 респондентов.


		Адрес для писем: hello@fom.ru При использовании материалов сайта fom.ru и базы данных ФОМ (bd.fom.ru) ссылка на источник обязательна © 2003-2019 Фонд "Общественное мнение"