База данных ФОМ > Ситуация вокруг ЮКОСа

31.07.2003, Электронная фокус-группа

Ситуация вокруг ЮКОСа

версия для распечатки текущего документа

Электронные фокус-группы в Москве. 44 респондента. 24 июля 2003 г.

Эпизод	Содержание эпизода	Интерес, оценка / сила колебаний	Согласие, оценка / сила колебаний	Доверие, оценка / сила колебаний	Средняя оценка
3 (1543)	В. Путин об экономических преступлениях	1,21/срд	1,68/срд	1,29/слн	1,39
8 (1548)	И. Алешина о работе Прокуратуры	0,93/срд	1,61/срд	1,27/срд	1,27
1 (1541)	ОРТ об обыске в ЮКОСе	0,78/срд	1,18/срд	1,70/срд	1,22
9 (1549)	А. Илларионов о работе Прокуратуры	1,58/срд	1,04/срд	0,10/слн	0,91
5 (1545)	Б. Немцов о приватизации	0,44/слн	1,36/слн	0,24/слн	0,68
4 (1544)	А. Вольский об экономических преступлениях	0,63/срд	0,43/срд	0,11/срд	0,39
7 (1547)	К. Бендукидзе о ситуации вокруг ЮКОСа	0,47/срд	0,31/срд	-0,14/слн	0,21
10 (1550)	М. Ходорковский о компании ЮКОС	0,46/слн	0,82/срд	-0,69/слн	0,20
2 (1542)	М. Ходорковский о ситуации вокруг ЮКОСа	0,64/срд	0,53/слн	-0,93/слн	0,08
6 (1546)	А. Кох об олигархах	0,71/слн	-0,82/слн	-2,08/слн	-0,73

Эпизод № 1 (1541). ОРТ, 'Время', 11.07.03, 21:00. К. Клейменов (ведущий): Генеральная прокуратура сегодня завершила обыск в архиве ЮКОСа на Дубининской улице столицы. Представители нефтяной компании заявили, что следователи не предъявили всех необходимых документов для проведения этой операции. Кроме того, в ЮКОСе указали на некорректное поведение сотрудников Прокуратуры по отношению к персоналу архива. И ответ Генеральной прокуратуры: там подчеркивают, что все следственные действия выполнялись в строгом соответствии с требованиями Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации.

Эпизод № 2 (1542). ОРТ, 'Время', 13.07.03, 21:00; НТВ, 'Личный вклад', 19.07.03, 21.00. М. Ходорковский (председатель правления нефтяной компании ЮКОС): Мне ужасно обидно, что те усилия, которые потратили и наши сотрудники, и вообще весь российский бизнес и российское общество на то, чтобы продемонстрировать изменение ситуации в стране к лучшему, стабилизацию, повышение инвестиционного рейтинга и так далее страны, – все это, в общем, в значительной мере откатилось назад. Мы потеряем как минимум полтора – два года. К глубокому сожалению, я думаю, что резоны носят исключительно политический характер, а какие силы стоят за этим, я думаю, что вы и без меня догадываетесь.

Эпизод № 3 (1543). ОРТ, 'Время', 11.07.03, 21:00. В. Путин (президент РФ): Конечно, я против выкручивания рук – и значит, и камер. Я вообще считаю, что по экономическим преступлениям – это не средство решения проблем. Если есть, надо бороться с этими преступлениями – но не с помощью камер. Вы с этим согласны. Но с другой стороны, бороться с этим тоже нужно.

Эпизод № 4 (1544). ОРТ, 'Время', 11.07.03, 21:00. А. Вольский (президент Российского союза промышленников и предпринимателей): Нигде в мире... экономическое преступление сперва разбирается, а потом сажается – или не сажается. У нас сперва сажается – потом начинают разбираться.

Эпизод № 5 (1545). ОРТ, 'Время', 11.07.03, 21:00. Б. Немцов (руководитель фракции СПС в Госдуме РФ): Разное у нас было в 90-е годы. И приватизация, очевидно, была не всегда справедливой. А можно сказать – часто несправедливой. Но если мы хотим достигнуть экономического роста в стране, если хотим выполнить задачу, которую президент поставил в своем Послании, то мы должны твердо и ясно заявить, что пересмотров итогов приватизации не будет.

Эпизод № 6 (1546). НТВ, 'Личный вклад', 19.07.03, 21.00. А. Кох (председатель Государственного комитета по управлению государственным имуществом в 1996-1997 гг.): Тезис о неправедности нажитых денег теми, кто участвовал в приватизации, поднимается теми, кто по собственной глупости, давайте будем откровенны, в этой приватизации участия не принимал. Поскольку пожалел денег, не стал рисковать, посчитал, что сумеет договориться без всяких конкурсов. Одно из двух: либо 'бей олигархов' – либо удвоение ВВП. Одновременно и 'бей олигархов', и удвоение ВВП не бывает. Если это цена, которая там платится за то, чтобы 'Единая Россия', так сказать, выиграла думские выборы, – ну глупо, она и так их выиграет.

Эпизод № 7 (1547). НТВ, 'Сегодня', 14.07.03, 19:00. К. Бенукидзе (член бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей): В целом я считаю, что то, что происходит, очень нездорово: совокупно российский рынок потерял за эти несколько дней капитализации, я думаю, около 10 миллиардов долларов. Да. Вот это, так сказать, наш ответ Чемберлену.

Эпизод № 8 (1548). НТВ, 'Личный вклад', 19.07.03, 21.00. И. Алешина (старший прокурор Генеральной прокуратуры РФ): Если бы Генеральная прокуратура анализировала выводы аналитиков... Они, безусловно, очень важны, конечно, но мы не смогли бы в этом случае расследовать ни одного уголовного дела. У нас есть конкретный предмет для следствия – вот по этому предмету ведется следствие. Все, не более того.

Эпизод № 9 (1549). ОРТ, 'Время', 14.07.03, 21:00. А. Илларионов (советник президента РФ по экономическим вопросам): Если, например, сегодня происходят действия, которые наносят ущерб государству, бюджету не только на сотни миллионов – на миллиарды долларов, но Генеральная прокуратура не принимает по этому поводу никаких решений, но в то же самое время возобновляет дела и следствия по прошлым делам, по каким-то прошлым действиям, которые якобы нанесли ущерб на несопоставимо меньшую сумму, то тогда, естественно, возникает вопрос: это случайно, или это избирательно?

Эпизод № 10 (1550). НТВ, 'Сегодня', 10.07.03, 22.00. М. Ходорковский (председатель правления нефтяной компании ЮКОС): Я считаю, что в наших компаниях работает такое количество людей – у нас 175 тысяч человек работает в компании ЮКОС-нефть, – что каждое наше действие связано с очень высокой ответственностью. Мы свою ответственность понимаем, мы отвечаем за снабжение энергоносителями большое количество регионов. У компании огромные возможности по запасам прочности, и с этой точки зрения мы, так сказать, готовы эту ответственность нести. Но и власть должна свою ответственность тоже понимать.

В. Путин: Конечно, я против выкручивания рук – и значит, и камер. Я вообще считаю, что по экономическим преступлениям – это не средство решения проблем. Если есть, надо бороться с этими преступлениями – но не с помощью камер. Вы с этим согласны. Но с другой стороны, бороться с этим тоже нужно.

А. Кох: Тезис о неправедности нажитых денег теми, кто участвовал в приватизации, поднимается теми, кто по собственной глупости, давайте будем откровенны, в этой приватизации участия не принимал. Поскольку пожалел денег, не стал рисковать, посчитал, что сумеет договориться без всяких конкурсов. Одно из двух: либо 'бей олигархов' – либо удвоение ВВП. Одновременно и 'бей олигархов', и удвоение ВВП не бывает. Если это цена, которая там платится за то, чтобы 'Единая Россия', так сказать, выиграла думские выборы, – ну глупо, она и так их выиграет.

И. Алешина: Если бы Генеральная прокуратура анализировала выводы аналитиков... Они, безусловно, очень важны, конечно, но мы не смогли бы в этом случае расследовать ни одного уголовного дела. У нас есть конкретный предмет для следствия – вот по этому предмету ведется следствие. Все, не более того.

М. Ходорковский: Я считаю, что в наших компаниях работает такое количество людей – у нас 175 тысяч человек работает в компании ЮКОС-нефть, – что каждое наше действие связано с очень высокой ответственностью. Мы свою ответственность понимаем, мы отвечаем за снабжение энергоносителями большое количество регионов. У компании огромные возможности по запасам прочности, и с этой точки зрения мы, так сказать, готовы эту ответственность нести. Но и власть должна свою ответственность тоже понимать.

Комментарий

На этот раз к тестированию предлагались сюжеты, посвященные ситуации вокруг компании ЮКОС. Нельзя сказать, что тема очень заинтересовала респондентов, – самый высокий показатель по шкале интереса лишь немного превысил единицу (эпизод № 3 с участием В. Путина). Среди наиболее запомнившихся были сюжеты с участием В. Путина (эпизод № 3), А. Коха (эпизод № 6) и И. Алешиной (эпизод № 8).

Интересно отметить, что все эпизоды, получившие оценки ниже нуля по шкале доверие, были связаны с 'олигархами', представителями 'экономической элиты' (как высказалась одна из участниц дискуссии: 'не люблю я этих олигархов, очень').

Эпизод № 3

Первое место в нашем рейтинге занял сюжет с участием главы государства. В ходе обсуждения наметилось три ключевых момента. Во-первых, респонденты усомнились в искренности В. Путина, заявившего, что он 'против выкручивания рук'. По их мнению, нынешний президент как 'бывший сотрудник ФСБ сам применял эти методы – выкручивание рук'.

Во-вторых, отмечают участники дискуссии, В. Путин преследует две цели: 'изолировать возможных конкурентов на выборах в президенты', с одной стороны, и 'добавить себе баллов', 'чтобы ему зааплодировали' – с другой.

В-третьих, респонденты по-разному восприняли фразу президента о том, что он 'против камер'. У одних со словом 'камеры' ассоциировались 'Лефортово и Матросская тишина', другие же решили, что речь идет о видеокамерах, и усмотрели намек на то, что 'не надо раскручивать ситуацию по телевидению'.

'В принципе, Путин, когда сказал, что там он против выкручивания рук, мне кажется, он не против выкручивания рук. Он сам был директором ФСБ – ФСБ это уже подразумевает: и выкручивание рук, и что угодно'.

'Мне кажется, что, может быть, он в чем-то неискренен. Он когда-то действительно возглавлял ФСБ и применял эти же методы – выкручивание рук'.

'Понимаете, какая штука: Путин победит на этих выборах, только вопрос – в чем победит? Он может победить в первом туре, а может победить не в первом туре, а во втором, понимаете. Для него важно победить сразу всех, показать, какой он'.

'Смысл такой, чтобы просто прижать Ходорковского. Неважно, можно прижать какого-то еще человека, конечно, – только бы мы с вами там зааплодировали ему в ладоши'.

'Нет, в данном сюжете я убежден, что Путин прекрасно понимает, что дали делу ход, но он просто так стоит и разводит руки: ну ребята, давайте не будем сажать за экономические преступления, давайте все делать по закону'.

'Только я поняла про камеры, которые вот эти камеры, тюремные'.

'Нет, ну он был искренен, когда сказал, что против телевидения и так далее. Да, это он против – ну против камер '.

'Чтобы не освещали. Что люди – вроде их не обвинили, не получили обвинение, а их уже как бы осудили'.

'То есть, видимо, были какие-то жалобы, и он как бы и тем, и другим сторонам... согласился и с теми, и с другими'.

'Симпатичен, да, нормально. Он всегда правильно говорит, в общем-то'.
Эпизод № 6

Сюжет с участием А. Коха занял в нашем рейтинге последнее место. Это единственный эпизод из видеоряда, показатели которого по всем трем шкалам – интереса, согласия, доверия – опустились ниже нуля. Кроме того, у сюжета и рекордно низкая оценка по критерию доверия (-2,08). В то же время в ходе обсуждения респонденты довольно спокойно отнеслись и к высказываниям Коха, и к нему самому. Такое 'спокойствие' объясняется двумя причинами: с одной стороны, по мнению участников дискуссии, то, о чем говорил А. Кох, 'касается скорее не обычных людей, а посвященных', 'все это говорится для верхов'; с другой – 'хотя он сам и неприятен', 'циничен' и ' его место как раз на нарах, но все равно уже ничего не сделаешь'. Впрочем, некоторые участники дискуссии симпатизируют Коху.

'Он говорит про приватизацию: ...ну, значит, кто не хотел, мол, не приватизировал. А кто просто не мог этого сделать? Там могли приватизировать опять же верхи только'.

'Он про верхи и говорит'.

'Он не к нам обращается. У них там свои правила игры, вот и все. Мне лично Кох не нравится'.

'Ну это для посвященных, понимаете, для посвященных – не для нас с вами'.

'Да, он правильно сказал. Но поймите, что если обанкротят Ходорковского, мы не получим долю его собственности, нас никто не подпустит к этому, и мы опять будем при нулях'.

'Правильно, мы не смогли заниматься приватизацией. И он не про нас говорит: у нас... мы ничем не могли рисковать. Это он про других говорил – про Каху Бенукидзе'.

'Он циничный – он свою точку зрения цинично так высказал'.

'Он очень умный, в общем-то'.

'А они мне все симпатичны. Кох обладает всем синтезом качеств, которые позволили ему всего добиться, это очень богатая натура, какая бы она ни была. И уже одно это меня... Вот я вижу хорошее, и я не позволяю себе страдать от каких-то своих личных...'
Эпизод № 8

На второе место вышел эпизод с участием 'рядовой сотрудницы Прокуратуры'.

То, что в качестве 'героя сюжета выступала обычная девушка', вызвало симпатию и доверие респондентов. По мнению участников дискуссии, дело обстоит 'именно так, как она и говорит', – 'она просто разбирается по реальным фактам'. С другой стороны, некоторым респондентам показалось, что 'девочка оправдывается', 'запугана', так как 'на нее надавили там, сверху'.

'Высказывание в принципе правдивое – действительно так и есть'.

'Вот как она сказала, что если будет отвлекаться на выводы аналитиков, то, конечно, ничего не будет'.

'Надо по фактам. Есть факт нарушения – вот по нему и надо разбираться, действительно'.

'Юрист апеллирует фактами, и все. В общем нормально сказала. Сказала как есть. Все грамотно'.

'Ну это видно, конечно, что и запугана. Конечно, видно. Потому что она очень подробно об этом говорит: это сю-сю-пу-сю, мне как сказали, так и я там...'

'Нет, ну она не запугана, она оправдывается, что это моя работа'.

'Ну когда человек оправдывается, значит, на него надавили как-то, это естественно. А тем более в таких силовых ведомствах, как я полагаю'.

'Ну просто поставили куклу, чтобы сказала'.
Эпизод № 10

Этот эпизод с участием М. Ходорковского занял одно из последних мест в нашем рейтинге. Все участники дискуссии обратили внимание на его слова о том, что в компании ЮКОС работает 175 тысяч человек. По мнению респондентов, он 'просто прикрывается людьми', 'пытается переложить ответственность на государство – мол, сколько людей останется без работы'. Кроме того, участники дискуссии отметили, что в данном эпизоде Ходорковский выглядит 'напуганным' и просит 'его пожалеть'.

'Ну здесь он уже винится: уже мы там хорошие, мы там пригожие. Винится'.

'Здесь уже нет у него уверенности – как в первом сюжете'.

'Людьми начинает прикрываться уже'.

'У нас людей много работает; говорит, что если с нами что-то случится, там уже государство будет виновато'.

'Он сказал то, что у нас много рабочих мест. Что власть должна... Что она должна? Чтобы государство помягче относилось как бы к ЮКОСу'.

'Ну пожалейте господина барина, пожалейте'.

'Лояльнее, лояльнее. Меня не трогайте, типа, я все сделаю'.

'Мне кажется, что вот он именно переживал, что же будет главное с ним-то. Поэтому первая фраза была сказана про людей. Представляете, какая будет еще армия безработных, если все это прикроют, или там отдадут, или еще что-то'.

'Мне его было жалко. Он такой напуганный. Да, напуганный'.

Электронные фокус-группы в Москве. 44 респондента. 24 июля 2003 г.

База данных ФОМ > ЮКОС > Ситуация вокруг ЮКОСа