|
Александр Васильевич, 45 лет, образование – высшее техническое, инженер-электромеханик, работает в негосударственном пенсионном фонде &8722 размещение пенсионных резервов
И.: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р.: Я и моя семья будем участвовать в переписи населения, потому что этот вопрос важный для государства и для нас, и все должны участвовать в этой переписи. Тем более, я один раз уже участвовал в переписи, лет двадцать пять назад, я отвечал на вопросы этой анкеты.
И.: Поговорим о предстоящей переписи населения. Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Это целый комплекс вопросов тут государство пытается решить. Во-первых, с последней переписи населения много времени прошло, то есть изменений много и в стране, раньше был Советский Союз, потом страны отделились какие-то, осталась Россия. Нужно и государству, и людям, живущим в государстве, определиться, сколько же нас, какие мы, какая у нас возрастная структура, какая национальная структура, для того чтобы государство могло жизнь свою государственную планировать, строить планы технологические какие-то, определять, как мы сейчас живем, куда двигаться, – вот такие цели должны ставиться при переписи в первую очередь.
И.: А Вы считаете, что сейчас правительство испытывает трудности?
Р.: Конечно, испытывает, ну как спланировать, не зная, сколько у нас людей, например, сколько нужно картошки вырастить, сколько станков сделать, сколько нужно комбайнов сделать, для того чтобы накормить, напоить, обогреть людей. Для этого перепись и проводится – не просто так.
И.: Что даст кроме этого перепись правительству.
Р.: Ну это разве не самый больной вопрос, правительству определиться, что у нас страна собой представляет, какие люди в ней живут, какие у них потребности, стареем мы как народ или молодые еще, движемся вперед, с точки зрения народонаселения, стоим на месте или деградируем как страна. То есть правительство в своих планах должно формировать бюджет, но нужно опираться на реальные данные, чтобы не было такого, как в этом году: спланировали инфляцию 15 %, а она уже сейчас – 20. Вот эти данные исходные будут использоваться как основа будущего анализа, будущего планирования, будущего регулирования всей экономики и всей жизни людей.
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: Конечно, люди у нас разные, всякие. Кому-то это интересно, кто-то сам себя от государства отделил и считает, что это его проблемы, а его они не касаются. Кому-то важны эти проблемы, сколько у нас народу живет, кому-то не важно, что твориться у нас на Чукотке, на Сахалине, что под Москвой. Нужно просто как-то, чтобы они активную позицию приняли в этом деле, надо их убеждать.
И.: Вот какими доводами и какая категория людей будет говорить, что не нужна эта перепись?
Р.: Сопротивляться никто не будет, просто относиться будут к переписи, как к чему-то ненужному и не важному. А доводы какие? Я не хочу сказать, что административные, принудительные, – надо их убеждать. Убеждать, показывать, что результаты переписи нужны и важны экономически. Но люди разные, очень трудно сказать. Может быть, поощрять как-то их к этому делу, чтобы получить объективную картину, – государство же заинтересовано в объективной картине, значит, оно заинтересовано в том, чтобы людей уклоняющихся и сопротивляющихся этой переписи было меньше. Поэтому, может быть, надо применять какие-то меры не только убеждения, но и материального поощрения, морального поощрения.
И.: Есть такие люди, которые просто боятся этой переписи?
Р.: Есть, наверное, всякие многоженцы, разведенцы, кто-то от алиментов прячется, кто-то не хочет рассказывать про свою жизнь, где он живет, потому что боится, что данные, которые соберут переписчики, куда-то попадут, будут в базе данных милицейской, базе данных налоговой, то есть тут тоже...
И.: Как Вы считаете, их можно как-то переубедить?
Р.: Наверно, прежде всего, если с точки зрения уклонения давать достоверную информацию, нужно показывать, как работает этот механизм переписи, кто собирает информацию, как она доходит, какие органы будут этой информацией пользоваться, где она будет. Чтобы было обеспечено право человека, что он информацию представил о себе, о своей семье, а она не попала потом в чьи-то злые руки. Чтоб не приходили потом письма с предложениями купить товар какой-то ненужный человеку, какие-то сомнительные сделки, чтобы не завлекали этого человека. То есть ясность, прозрачность: для чего это нужно и кто отвечает за эту информацию, за утечку информации, – наверно, это нужно. И будет понятно, что это не против человека, а для пользы государства, для пользы человека.
И.: В чем, как Вам кажется, будет состоять польза для рядовых граждан?
Р.: Например, есть регионы-доноры, есть регионы, которые находятся на дотациях из центра, – ведь у нас система планирования все равно централизованная осталась. Вот, например, наша Нижегородская область страдает от того, что мы с одной стороны числимся донором и большая часть налогов уходит в Москву, а сравнивая наш регион с другими, мы чувствуем, что мы живем хуже тех, кто получает какие-то дотации из Москвы. Может быть, результаты переписи докажут, что в нашем регионе есть крупные предприятия, там хорошо зарабатывают. Но населению, наверное, будут и вопросы, связанные с экономической жизнью каждого человека, то есть можно будет из результатов увидеть, что регион-то наш, в общем-то, ближе к дотационному, чем к какому-то доходному. Может быть, Москва повернется к нам, сверху будут лучше идти дотации разные, которые коснутся уже человека конкретного: уменьшится плата за коммунальные услуги, например, может быть, подумают о строительстве того же метрополитена, на которое денег не хватает. Будем ездить на метро, получать дотации. Для каждого человека результат будет.
И.: На пенсионеров может как-то повлиять перепись?
Р.: Я как раз об этом и говорю, вот тот же пенсионер: ни для кого не секрет, что очень много в законодательстве прописано льгот для пенсионеров, которые реально исполнить местному бюджету в нашем регионе практически невозможно. Тот же транспорт ходит загруженный битком, но практически никто за проезд не платит. Может быть, тут те же законодатели увидят результаты переписи и посмотрят, что, может, часть льгот уже нужно отменить. Кому действительно не хватает, тому живыми деньгами возмещать, кто-то ездит, кто-то не ездит.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: О том, что будет перепись, я слышал и по телевизору, и в газетах читал. Но конкретно, как будет проходить перепись, кто будет проводить, какие люди задействованы, кто будет переписчиками, в какие сроки, – пока таких потребностей, наверное, и не было. Может быть, сами те, кто готовит эту перепись, до конца этот вопрос еще не решили.
И.: Все-таки какие-то статьи Вы читали и передачи смотрели?
Р.: Да, в газетах и телевидении федерального уровня, местного – я просто слышал, что наши готовятся к переписи.
И.: Припомните, пожалуйста, о чем была эта передача (статья)? Что в этой статье или передаче показалось Вам любопытным, заинтересовало Вас, а что Вам не понравилось в этой статье (передаче)?
Р.: Припоминаю: о сроках, что это будет декабрь 2002 года, запомнилось, что по сравнению с последней переписью, – давненько это уже было, – помню в той анкете страницы 3-4, сейчас, говорят, вопросник будет еще больше. Мне кажется, что в прошлый раз мы сидели часа три, у нас 4 человека семья была, часа три сидели и заполняли эти анкеты. Сейчас, я думаю, тут трудоемкость будет побольше, и вот мне не очень понятно, как это будет проходить, то есть у человека, у семьи целой очень много времени будет отнято. Как-то это будет, может, частями или сразу – вот это меня удивило, что на сегодняшний день этот механизм еще не решен. Будут ли использоваться какие-то технические средства при переписи, то есть автор той статьи в "Коммерсанте", которую я читал, ставил эти вопросы, и сразу же становилось непонятно. Представлялся огромный объем работ, на сегодняшний день еще не расписаны технологии работ того же переписчика, не определено еще. Времени, с одной стороны, год – это много, с другой – это мало.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению: какие передачи Вам больше всего нравятся?
Р.: По радио местные я практически не слушаю, то есть только федеральные какие-то программы, больше экономические меня интересуют, потому что это связано с профессией, чем социально-политические, это тоже связано с профессией. По телевидению местные новости всегда интересны. Из федеральных что мы смотрим? Сериалы я, конечно, не смотрю, но новости обязательно, культурные программы какие-то, будет концерт – его. Нравятся очень передачи о театре, на политические темы – тоже смотрю всегда.
И.: Расскажите об этом подробнее: темы передач, ведущие, что именно нравится?
Р.: Смотрю "Намедни", Сванидзе не смотрю – мне он не нравится, Киселева раньше смотрел, а последнее время...
И.: Какие ведущие Вам нравятся, конкретно?
Р.: Пономарев нравится, Ревенко. Из шоуменов – никто. Дибров нравится, он интересен. Фоменко нравится, он смотрит на жизнь по-другому, не так официально.
И.: А из политических?
Р.: Сванидзе мне не нравиться, вот Шустер появился – он тоже мне не очень нравится, он как-то не в своей тарелке. Познер – для меня он чужой, я его не воспринимаю, как человека, корни которого находятся здесь, старается как-то сгладить углы и у него западные традиции.
И.: А какие газеты Вы чаще читаете: центральные или местные? На какие материалы в газетах Вы чаще обращаете внимание?
Р.: Я читаю чаще еженедельники, из ежедневных читаю "Коммерсант", по работе его читаю, а сам покупаю еженедельники: "толстушку" "Комсомолку", "Новое дело", "Труд-7", "МК", и в каждой, практически есть Нижегородский вкладыш о наших новостях. Но еженедельник – федеральные новости там оперативные, а наши местные во вкладыше – старые, это уже неинтересно. Больше всего информации из "Коммерсанта".
И.: А Вы его от корки до корки читаете?
Р.: Да, от корки до корки, я начинаю с первой стороны – там как бы дайджест всей газеты. Сначала политика, потом спорт, потом все по порядку. Единственное, что портит газету: здесь, в Нижнем, "Коммерсант" выходит – 2-3 страницы забито рекламой, ни о чем не говорящей, в Москве такого нет.
И.: Какие темы Вам больше всего нравятся? Расскажите об этом подробнее: темы статей, авторы – что именно нравится?
Р.: Я авторов что-то не запоминаю почему-то, вот происшествия – обязательно: Чечня, политика, спорт, ну и страничка – торги, то есть состояние финансовой информации на сегодняшний день.
И.: Может, какая-то статья интересная запомнилась?
Р.: Трудно сказать, я ее воспринимаю не как рабочую информацию, но вот последняя информация... о пенсионном обеспечении, о реформе пенсионного обеспечения Российской Федерации... чувствуется, непонятно, что они хотят сделать, куда они идут с этой реформой. Зурабов в интервью с Шустером говорит одно, тот же "Коммерсант" пишет совсем другое, как будет, хотя уже в 2002 году эта реформа уже должна стартовать, что будет непонятно. Законодательством она не прописана; решают, ходит пакет документов из министерства в министерство, туда и обратно, никто это не согласует.
И.: Какие газеты Вы читаете чаще – местные или центральные?
Р.: Местные я совсем не читаю, только вкладки. Ну вот "Новое дело" по пятницам, но это еженедельник, и вкладки в центральных газетах.
И.: А в "Новом деле", может, каких-то авторов знаете?
Р.: Андрюхина, знаю. Он ищет политические темы, острые материалы, как бы... интересно, то есть, информация интересная. Сейчас мы замечаем, у нас на работе появился Интернет недавно, мы видим, много Андрюхина, то есть он много как бы из общей копилки берет, интерпретирует это... Мы пользуемся Интернетом, заглядываем на все сайты, интересуемся информацией экономической, политической...
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: Самая главная у нас проблема – экономическая, вторая – это проблема собственного выживания. Для меня это как для российского человека тоже актуально, потому что, так сказать, глаза чуть-чуть пошире откроешь – видишь, что мы деградируем, генофонд наш уменьшается, то есть ухудшается. Вот на эти проблемы нужно самое большое внимание. Матерям и детям... Иначе для чего все это существует.
И.: А как Вы считаете, журналисты могут помочь в решении таких проблем?
Р.: Журналисты и газеты могут проблему поднять и заострить, а решения – они все равно принимаются журналистами, не газетами, не они будут обсуждать и решать эту проблему. Главное, чтобы они ее подняли и довели до того, чтобы все-таки какие-то решения были, потому что проблемы поднимаются периодически, а после этого идут решения.
И.: А кто виноват, если эти проблемы не решаются, хотя их и подняли?
Р.: Ну, должна быть обратная связь, проблему подняли, тем же журналистам нужно толкаться к тем же депутатам – мы же его выбирали, а он там сидит. Надо, чтобы он попытался их как-то решить, чтобы он отчитался: эту проблему он решил, эту решил. А то получается, что кучу проблем поставили на любом уровне: городском, областном, федеральном, приезжают с отчетом, начинают рассказывать. Как сейчас помню, было собрание, депутат с авиационного завода нашего говорит, что мы изготовили 20 самолетов, 15 станков у нас в районе отремонтировали. Но это же не его, это финансово-экономические отношения производителей – потребителей, это никак не касается депутата. Если бы он сказал, что он открыл 15 кружков и нашел ставки для преподавателей и для материального обеспечения тех же кружков для детей – вот это его работа. А так отчитываться в том, что вода течет и солнце свети, это нехорошо. За это дело с них спросить надо.
И.: Давайте уточним, то есть, в первую очередь, это проблемы человека?
Р.: Да, и в общем-то, и самой России.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Наверное, самое главное для человека – это дом и работа. Ну работа, так сказать, сам разберется, потому что более или менее все понимает, Законодательство расписано, отношения как-то определились, а вот дом! Человек должен прийти в этот дом, чтобы отдохнуть, чтобы была вода, чтобы можно было посмотреть телевизор. Самое главное – коммунальные проблемы: чтобы за свои деньги можно было бы чего-то добиться, чтобы можно было покрыть крышу, чтобы было в квартире тепло, чтобы можно было пригласить не пьяного, а трезвого сантехника, который тебе кран починит. Вот эти проблемы, может, они и неинтересны для прессы, но их нужно ставить. Можно как сенсацию, можно просто интерес подогреть, у кого-то эти проблемы решены, у кого-то не решены, а там, на постоянной основе... Основу всего информационного массива, который дает пресса и телевидение, должны составлять вот эти проблемы конкретного человека, что его интересует в повседневной жизни.
И.: Большое спасибо.
Анатолий - 22 года, образование среднее специальное, охранник
Интервьюер: Сегодня тема нашего интервью – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи или же откажетесь?
Респондент: Я приму участие в переписи.
И.: Теперь бы мне хотелось поговорить с Вами об этой переписи. Не могли бы Вы сказать своими словами, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Государству нужна перепись населения. Я считаю, в экономическом плане это очень выгодно, так как государство будет знать количество населения, все социальные слои – пенсионеры там, рабочие. дети... Также будет знать, сколько надо расходов на социальные блага, и еще, в принципе, какое количество вообще, как налоги будут платить население. Ну, вообще дальнейший рост населения, его процентный рост в течение времени, по сравнению – в 50-е годы и в 2000-м году. Ну, и дальнейшие планы государства по развитию нашей страны.
И.: А почему Вы считаете важным – знать государству. какие слои в нашем обществе?
Р.: Ну, чтобы примерно хотя бы увидеть процент богатых, бедных, старых, больных, детей и взрослых.
И.: Зачем это важно?
Р.: Ну, это важно, чтобы узнать, как государство вообще... сколько денег будет приносить здоровый работающий человек государству и примерно сколько будет тратиться на те же социальные нужды, на пенсионеров и детей и на женщин, на матерей. Вот так.
И.: То есть Вы сказали, важно знать процентный состав населения или, может быть, еще какие-то моменты?..
Р.: Ну, какое процентное распределение... Важно тем, что у нас сейчас примерно 40 процентов пенсионеров, я слышал, и в дальнейшем, если будет расти процент пенсионеров, при переписи населения... то, конечно, или уменьшатся пенсии, или повысятся налоги – одно из двух. Скорее всего, повысятся налоги, поэтому государство будет рассчитывать, на какую сумму повысятся налоги, на процентную ставку. У нас как обычно – если повышаются пенсии, значит, повышаются налоги на определенный процент. Ну, а если не брать экономически, то, в принципе, я ничего не могу сказать, потому что у нас весь интерес государства в экономике – ни в культуре, ни в чем. Я считаю, это нормально.
И.: Некоторые люди считают. что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: Ну, доводами какими... Ну, хотя бы то, что он должен знать, сколько в нашей стране живет населения, и сравнить, сколько – в Америке. сколько – в нашей стране. Ну, хотя бы знать состояние своей страны вообще, как она развивается, сколько народу живет, сколько территории еще осталось, сколько... Ну, это интересно для общего развития, для общего кругозора. Я считаю, это интересно.
И.: А еще какие доводы можно привести, на Ваш взгляд?
Р.: Можно привести, например, социальные доводы, то, что, скажем, если будет проводиться перепись, государство скажет: вот после переписи у нас возросло количество детей или, наоборот, понизилось количество детей. Надо будет поддерживать социальные программы по развитию, программы матери и ребенка, там одиноких семей, больших семей... Ну, как у нас раньше были матери-одиночки или, наоборот, большие семьи – чем многодетнее семья, тем больше всегда идут скидки и, наоборот, прибавления к пенсии и зарплате, так что это все экономически выгодно.
И.: А еще какие доводы можно сказать?
Р.: В принципе, для человека, которого нужно обязательно переубедить, можно сказать, что это не такая уж... то, что времени у него много не займет. То, что это краткосрочная операция, и для него – не для всей страны, а для него, и если он потратит 5 минут – для него еще всего... он не переломится.
И.: Ну, хорошо, а просто убедить его в необходимости переписи?..
Р.: Просто убедить... Я не психолог и так об этом не задумывался, так что...
И.: Ну, что Вы первое могли бы сказать этому человеку?
Р.: Что надо помочь России, помочь государству.
И.: А как помочь России?
Р.: Ну, опять же с экономической точки зрения если посмотреть, в чем заключается помощь... Ну, если к человеку просто придет женщина, которая будет записывать все данные и сведения, скажет, что мы проводим перепись населения и вот мы считаем, что каждый человек должен помочь нашему государству, ну, и вы в том числе. Ну, и так как он – полноценный житель и платит налоги свои – это же идет с его же денег и налогов – ну, он, чтоб не выкидывать деньги свои же на ветер, должен получить опрос – за свои же деньги – перепись населения.
И.: В чем, как Вам кажется, будет состоять польза для рядовых граждан – не для государства?
Р.: Ну, польза для рядовых граждан в том, что если государство более... Государство, подсчитав тот же процент населения, опять же может поднять зарплату... может ее поднять, опустить налоги, может, больше выделить денег на социальные нужды, на строительство детских школ, на строительство детских садов, также на разные льготы, компенсации, помощь различным слоям населения, которые бедствуют, живут в наиболее худшем состоянии – это все считается...
И.: А в каком случае, Вы считаете, государство может повысить зарплату? При каком результате переписи?
Р.: Ну, если, например... я так думаю, если будет меньше пенсионеров у нас и меньше детей... Как обычно, у нас очень много взрослого рабочего населения от 18-20 лет до 45-50 – это рабочее население у нас считается, то, которое еще не ушло на пенсию. Ну, вот рост детей сокращается у нас, так чтобы как государство, в котором дети не рождаются, считается умирающим государством... как жить, можно сказать...
Ну, еще раз повторю, что государство себя убивает, если нет рождаемости, так как нет прироста населения. А если нет прироста населения, то нет прироста рабочей силы. А у нас все как – держится на работе, так же, например, на культуре. И на нашу территорию просто будут заселяться другие люди, национальности – например, кавказцы, те же китайцы. У нас сейчас весь Дальний Восток заселен китайцами, корейцами...
Или посмотреть на ту же Москву – у нас практически пол Москвы заселено армянинами, азербайджанцами, то есть кавказцами, молдаванами и китайцами. Они развиваются, у них высокая рождаемость, особенно в Китае, им некуда деваться, и они едут к нам.
Ну, а если у нас не будут рождаться просто дети, то в конце концов нас выселят... Ну, не выселят, а просто с течением времени, может, столетий или десятилетий, русских не будет просто, и все. А Россия должна жить.
И.: Хорошо, а как Вы считаете, как эту проблему государство может решить именно с помощью переписи?
Р.: Как решить эту проблему... Ну, если оно перепишет население, то примерно узнает, сколько у нас в процентном отношении детей, взрослых и стариков. И если будет маленький процент детей, то, я думаю – наш президент Путин – человек неглупый, он понимает все это дело – и они, так думаю, примут экономические меры и помогут финансово детским садам, школам, матерям, а также молодым семьям, потому что сейчас, чтобы создать семью, нужно много финансовых средств. Люди стараются сейчас не жениться и не выходить замуж, молодые девочки стараются сейчас встать на ноги, получить хорошую работу, образование, а потом уже думать о детях. Это получится к годам 30-ти...
Но если президент и вообще государство поможет молодым семьям, то, в принципе, я считаю, что молодые семьи могут родить не одного ребенка, а двоих, троих. Сейчас же трех детей содержать – очень большая проблема, а если государство поможет, то, я считаю, большой проблемы не будет. Как у нас раньше, в коммунистические времена, считалось, троих детей матери-героини... считалось очень престижно быть матерью-героиней. Всегда был почет и уважение, если мать считалась героиней.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось читать, слышать радио- и телепередачи, статьи в газетах, где говорилось бы о переписи населения?
Р.: Нет, не приходилось,
И.: Хорошо, а если встретилась бы такая статья или передача, Вы бы стали ее читать или слушать?
Р.: Ну да, я бы стал читать, для меня это интересно.
И.: Почему?
Р.: Ну, для меня это интересно,. потому что основное, что я хочу узнать из статьи – сколько, к примеру, потрачено из бюджетных средств на перепись населения... Также как это будет проходить, в течение какого времени, кто будет проводить... Также... Ну, и в принципе, когда будут сделаны основные итоги, выводы переписи, когда будут все числа и данные, чтобы это все было опубликовано или сказано... ну, по радио или телевещанию.
И.: Почему Вас интересует, сколько бюджетных средств будет затрачено?
Р.: Ну, потому что я – налогоплательщик, я считаю, что я должен знать, так как я работаю на государство и на себя, я должен знать, сколько потрачено денег государством: не слишком ли это большая сумма, и мне просто интересно, насколько это дорого вообще, перепись населения, дорогое удовольствие или нет.
И.: Почему Вас интересует то, как будет проходить эта перепись?
Р.: Ну, потому что в данный момент много, в принципе, квартирных воров, развита преступность, и те же воры под предлогом там чтобы проникнуть в квартиру, чтобы посмотреть, что в квартире находится, или, наоборот, обмануть старую бабушку, они могут под этим предлогом просто зайти в квартиру, обмануть стариков и забрать ценные вещи. Но так как если я буду знать, как проходит перепись – или та же самая старая бабушка будет знать... может, люди будут приходить со специальными пейджиками, может, с удостоверениями... Чтобы они приходили и предъявили, и можно было, не опасаясь за свою жизнь и здоровье. пускать их себе в квартиру. По квартирам же будут ходить, а не в коридоре.
И.: Почему Вас интересует процентное распределение слоев в нашем обществе?
Р.: Ну, я хочу знать, как вообще в нашем государстве... наша страна, население в данный момент живет. Если вообще будет много детей, мало стариков и больше взрослого, работоспособного населения, то я буду рад за свою страну и буду понимать, что наше государство... ну, будет развиваться в хорошем, положительном смысле. А если мне скажут, что у нас большой спад рождаемости, очень много, больше 50 процентов стариков и мало работоспособных, меня это очень огорчит, и я буду думать, как нам вообще жить дальше...
И.: А как это может повлиять на Вашу дальнейшую жизнь?
Р.: Ну, опять же, если будет перепись населения. и скажут, что у нас очень большое количество пенсионеров, то я могу предположить, что скоро – может, через пару лет – у нас опять повысятся налоги, опять понизится зарплата... Поэтому буду думать, как не очень свои большие финансовые средства вкладывать куда. Может, в банк, а может, покупать ценные вещи на длительное время.
И.: А почему Вас интересуют сроки проведения переписи?
Р.: Сколько это долго будет проходить... Я считаю себя неглупым человеком, и мне это интересно, насколько это затянется. Слишком долго – тоже несерьезно... Год... год переписи населения... Чем меньше, тем лучше, чтобы государство вовремя приняло меры, которые... Если быстро проведут перепись, будет видна картина нашего населения, взаимоотношения, как живут у нас старики и дети... Чем быстрее государство сделает, тем быстрее они примут меры, а не откладывать.
И.: А какие меры может принять государство в таком случае?
Р.: Ну, государство может, например, больше помогать молодым семьям, в дальнейшем поднимать зарплату, развивать промышленность и сельское хозяйство, наши села и деревни.
И.: Ну, а почему именно перепись поможет?
Р.: Ну, если государство увидит, что в стране плачевное состояние с трудоспособным населением, то наш президент обязан просто задуматься о том, как будет жить наша страна дальше. А так мы живем только одним днем. Нужно думать на сто лет вперед, а не на десятки.
И.: А что Вас еще интересует о переписи? Что бы вы еще хотели узнать?
Р.: Я хотел бы узнать... вообще...
И.: А если говорить о передачах по радио и телевидению – какие передачи Вам больше всего нравятся?
Р.: Ну, передачи нравятся культурно-познавательные, научно-познавательные, также передачи исторические, документальные фильмы, но сейчас их почему-то не показывают... и развлекательные передачи.
И.: А какие культурные и научно-познавательные передачи конкретно Вам нравятся?
Р.: Больше всего нравится по РТР, наверное, или клуб "Вокруг света", или "Открытое окно" – там показывают про все страны мира, ихние условия, как те страны развиваются и вообще интересные события, которые происходили в этих странах. Потом нравится очень "Клуб путешественников".
И.: А ведущих не могли бы назвать?..
Р.: Ведущих... У меня плохая память на имена и фамилии, поэтому не могу сказать. Потом "Диалоги о животных" очень нравятся. По РТР.
И.: Почему?
Р.: Потому что мне нравятся передачи о животных, нравится животный мир, интересно посмотреть, как животные живут.
И.: А как бы Вы могли объединить тематику этих передач, о чем они рассказывают, в чем изюминка?
Р.: Научно-познавательные передачи. А что является изюминкой... То, что в основном показывают то, что мы не знаем и не видим практически и, может быть, никогда не увидим. Все-таки интересно посмотреть, как живут животные и люди в Африке, а может... Африку я точно никогда не увижу, а по телевизору посмотрю.
И.: А что касается передач исторического жанра, что могли бы назвать?..
Р.: Ну, исторического жанра, нравится Эдуард Радзинский, его рассказы о истории, Петре 1... Много интересных передач...
И.: Не могли бы Вы подробнее рассказать о темах этих передач, о чем в них говорилось, что нравится в ведущем?
Р.: Ну, что нравится в ведущем Эдуарде Радзинском – то, что интересно рассказывает, захватывает своими рассказами, у него приятный голос, поэтому я могу в течение часа, полутора часов его слушать, не отрываясь от телевизора, хотя идет простой рассказ. А рассказы... Ну, мне вообще нравится читать исторические книги. Вот его передача о Петре 1, о том, как он прорубил окно в Европу, о кораблестроении, войне со Швецией... Это интересно очень, и просто увлекают меня такие вещи.
И.: А кроме этой передачи еще какие-нибудь, может, назовете из исторического плана?..
Р.: Из исторического плана... Сейчас не припомню, так как телевизор смотрю меньше.
И.: А из документальных фильмов, их общую тематику?..
Р.: Из документальных фильмов люблю наши... Иногда ННТР [нижненовгородское телевидение], наше телевидение – там показывают фильмы о деревнях "Здравствуй, я деревня, я село"... Вроде так называется. Интересно смотреть эти фильмы, как живется в нашей Нижегородской области, как сельское хозяйство у нас развивается, как совхозы работают, как вообще люди живут. Достаточно интересно показывают, какая у нас культура, нашу историю показывают.
И.: А почему Вам интересно, как живу люди у нас в области?
Р.: Ну, потому что я здесь живу, в Нижнем Новгороде, и мне интересно, как живут люди в области, потому что мир крутится не вокруг Нижнего Новгорода, а я много ездил по области, и интересно иногда сопоставить то, что я видел, то, что показывают по телевизору – насколько это правда, а насколько – нет.
И.: А если говорить о развлекательных передачах, что Вы могли бы назвать?
Р.: Ну, можно сказать "Пока все дома" – интересная передача, потом "Слабое звено"... Ну, раньше я смотрел " Поле чудес" – хорошая... Ну, сейчас не смотрю.
И.: А еще?..
Р.: Ну, достаточно много их, развлекательных...
И.: А которые больше всех нравятся?
Р.: Ну, больше всех нравятся мне в основном "Пока все дома", "Утренняя звезда", ну, молодежная "100 процентов" – показывают интересные вещи о Москве. "До 16 и старше", может быть, достаточно интересная... ну, я – молодой парень, и мне интересно, как живет молодежь в Москве. Еще "Компьютерра" – по ННТР [нижненовгородское телевидение] идет, там про компьютеры показывают, про интернет.
И.: Хорошо, а вот "Пока все дома" – что Вас привлекает в ней, что именно нравится? Может быть, тематика, ведущий?..
Р.: Ну, нравится ведущий, как он ведет передачу. Чувство юмора у него превосходное.
И.: А как его зовут
Р.: Не скажу. Александр, кажется. А то, что нравится – домашняя обстановка, посмотреть, как люди живут известные, которых видишь по телевизору, а потом видишь дома. Как, например, моя и ихняя жизнь отличается. И как их личная жизнь.
И.: А какая тема передачи – чтобы объяснить человеку, который не знает?
Р.: Ну, как живут люди, которых мы видим, читаем в газетах или по радио...
И.: А как это происходит?
Р.: Показывается... Приходит домой телеведущий, там собирается вся семья, включая собак и кошек, и просто рассказывают о себе: первые поцелуи, как их любовь произошла, насколько... про детей, как появились кошка и собака, куда они ездили, какие интересные вещи привезли из поездок. Или про спортсменов -как они выступали, как успехов добивались... Часто слышишь, что из обыкновенного общежития он выбился, достиг всего трудом и настойчивостью.
И.: А что привлекает в этой передаче?
Р.: То, что передача не особо надоедает, не длинная и не короткая, там есть вставки "Оч.умелые ручки" – интересные вещи там показывают
И.: А что там показывают?
Р.: Ну, как из вещей, который нам часто не нужны, можно сделать полезную вещь для дома и хозяйства. Или наоборот, веселую вещь, которая развлечет.
И.: А помимо этого что привлекает?
Р.: Ну, чувство юмора ведущего, как он ведет, как все преподносит – не слишком нагло и не слишком увлекаясь в копании грязного белья в семье. Тут все идет непринужденно, всем весело, и никто никого не напрягает.
И.: Хорошо. Вы еще назвали "Слабое звено" – что нравится в ней?
Р.: "Слабое звено", как я понял, передача, построенная не на вопросах, а на характере людей и их психологии.
И.: Какова тема передачи?
Р.: Тема передачи... Это можно сказать – отгадывание вопросов на деньги. Игра на деньги.
И.: А что Вам нравится?
Р.: Что там показывают... Что люди задают вопросы, и когда они должны вывести слабое звено, показывают именно то, как они себя ведут, преподносят, нервничают, и еще, после того, как их выгонят, показывают их состояние, показывают, что они говорят игрокам. которые еще остались в игре. Бывает... в основном мне нравится... ну, не нравится – просто достаточно весело то, что люди говорят в камеру, не стесняясь, то, что они дауны, тормозная жидкость... Я считаю, это весело... Не совсем, конечно, красиво, но передача построена на этом. Все смотрят, как люди себя ведут.
И.: А что еще нравится?
Р.: Ну, напряженность, потому что деньги там не маленькие. Люди напряжены и все идет очень быстро, контраст между ведущей и игроками, свет, и это все вместе, в куче достаточно адреналинчика прибавляет. Пытаешься там на некоторые вопросы ответы придумать.
И.: Хорошо. И передача "Утренняя почта" – что нравится в ней?
Р.: Мне нравится... ведущая мне не нравится – молодая девчонка, а музыка нравится. В основном ради музыки ее и смотрю. С утра в воскресенье. Это лучше.
И.: А "100 процентов"?
Р.: Это молодежная передача. Там нравится, что показывают певцов, часто показывают клипы. Приходят музыканты... Интересно посмотреть, как молодежь развлекается. Часто показывают Москву... Какие течения музыкальные открываются, новые пластинки, новые диски... Так как я люблю музыку, мне это интересно, и в основном из-за музыки ее смотрю.
И.: А "До 16 и старше"?
Р.: Это, я считаю, достаточно серьезная передача, там показывают проблемы населения. Особенно проблемы молодежи, борьбу с наркоманией показывают. Я немного увлекаюсь спортом – там часто показывают новые, например, игры, мне неизвестные, или о них просто не слышал, а они существуют. Интересно посмотреть. Также там показывают новости мира, что происходит в мире там, например, в Голливуде. Очень много информации о поп-звездах. что у них нового. Ну, передача не длинная, можно кратко посмотреть.
И.: А ведущий?..
Р.: Ну, ведущие – молодые, им максимум по 23 года. Ну, одну зовут Оксана. А так они меняются, их 4-5. В каждой передаче у них разная тематика, и каждый ведущий ведет свою тематику.
И.: А какие?
Р.: Для более молодых там ведут две девчонки – ну, я не смотрю, они ведут передачу для более молодых людей. А Оксана с парнем – у них передача вообще о проблемах. Проблемах молодежи и вообще интересно посмотреть. И еще есть тематика... в основном о музыке и культурных направлениях и течениях, которые идут в Москве. О выставках, о музеях, о фотовыставках, которые там проходят – там уже другие ведущие.
И.: А Вы еще говорили о " Компьютерре" – что в ней нравится, о чем она?
Р.: Ну, эта передача об интернете – я немного увлекаюсь компьютерами, мне интересно, какие новые модели вышли, разработки, что можно нового найти в интернете... Например, я недавно узнал, в компьютере уже печатать можно не пальцами, а уже голосом – просто говорить, и компьютер сам будет набирать текст. Это очень интересно. То, что будут новые программы и офисные приложения – это, в общем, мне нравится.
И.: А ведущих, может быть, назовете?
Р.: Нет, не назову... Это мужчина, но не знаю, как зовут...
И.: Вы говорили, что интересуетесь спортом и музыкой. может, какие-то специализированные передачи назовете, которые смотрите регулярно?
Р.: Регулярно я смотрю МТV, а еще одна из развлекательных передач МузТВ. Очень люблю МТV.
И.: Почему?
Р.: Потому что там много интересных новостей, фильмов много показывают, там есть блок "Большое кино", а я вообще любитель кино, ну, киноман, мне нравится смотреть фильмы. И там в течение 30 минут рассказывают о новом, о том, что было нового сделано, и очень много музыки. Я люблю петь и танцевать, поэтому мне нравится.
И.: А почему вы предпочитаете МузТВ МТV?
Р.: Потому что в МузТВ больше нашего – нашей эстрады, а ее я не очень уважаю. А в МТV больше упор на зарубежных исполнителей.
И.: А если говорить о радио, газетах – может, здесь назовете какие-то передачи?
Р.: Ну, радио любимое "Европа-Плюс" и "Радио Рандеву".
И.: Почему?
Р.: Потому что в "Европе-Плюс" – она московское радио и в Нижнем есть филиал – там хорошая музыка, хорошее сочетание российской и зарубежной музыки. 50 на 50. Такая же сетка вещания и на "Радио Рандеву".
И.: А если говорить о передачах?..
Р.: Как правило, на "Радио Рандеву" передача "Автостоп" про автомобили, про то, что в Нижнем делают. И на "Европе" есть тоже про автомобили передача. Также там игры можно послушать. На "Европе-Плюс" – "Копилка".
И.: А что это за передача?
Р.: Там звонит человек... Сначала говорится сумма, человек пишет письмо, что хочет участвовать в передаче. И там сумма 15 тысяч, и ведущий говорит сумму, читает открытку, звонит тому, кто написал открытку, и если он скажет сумму, то сумма перейдет к нему. Передача построена в основном для тех, чтобы слушали передачи "Европы-Плюс".
Ну, еще там такая передача... Честно говоря, не помню название, но помню, что делается сначала одна песня, потом вторая и третья – без слов – там первые 5 секунд, и ты должен угадать песню и исполнителя, и тогда, чем больше ты песен угадываешь, тем больше призов тебе идет. Я люблю музыку и самому интересно посидеть и поотгадывать, насколько я знаю музыку.
И.: А какие газеты Вы читаете. центральные или местные?
Р.: Я читаю... В основном стараюсь не читать таких политически направленных газет, потому что считаю, что в них много неправды. А если и есть правда, то она немного искажена и, как правило, мне жалко денег на газеты. Я читал, например, "АиФ" – там половина нормальных статей, а половина – настоящая желтая пресса. Можно почитать газету "Проспект" – тоже неплохая. В основном я предпочитаю читать газеты не постоянно, а как придется... у знакомого попрошу. Особо не утруждаю себя запоминать названия. А по жизни мне интересно узнать и почитать, как живут депутаты, как выборы. Я себя в основном не утруждаю такими.
И.: На какие материалы Вы чаще обращаете внимание?
Р.: Материалы... Половина – на культурно-развлекательные. Например, страничка – то, что в Нижнем какие будут проходить концерты. Или во многих газетах сейчас пишут, в каких кинотеатрах будут фильмы, или какой новый театр открылся или ночной клуб и дискотека. В театре что нового идет...
А с другой стороны, политические: как были выборы губернаторы Нижегородской области – было достаточно интересно. Ну, читал часто о выборах, какие суммы затрачены... какие кандидаты были у нас... Это было интересно.
И.: Перепись помогает изучить проблемы страны. О каких проблемах. по-вашему, стоит писать в газетах, чаще говорить в передачах?
Р.: Ну, о проблемах страны... Надо писать о вывозе капитала за границу. Считай, это уже глобальные масштабы – на всех каналах говорят... Также самые главные проблемы – в сельском хозяйстве. Всегда страна развивалась через сельское хозяйство – любая, а потом уже промышленность. А у нас при коммунизме как было – сначала промышленность, потом сельское хозяйство – так и сейчас, но стараются развивать.
И.: А еще какие проблемы могли бы назвать?..
Р.: Проблем куча. Я считаю, следует чаще писать о взяточничестве, о том, как подкупаются госчиновники, потому что это большая проблема. Госаппарат старается это все скрыть, потому что он не будет бороться сам против себя, но я считаю, что независимые газеты должны людям показывать правду... вообще, как живут наши партийные, государственные деятели, как живут наши представители Государственной думы, которых мы избрали, как они защищают наши права, как они живут и расходуют наш бюджет.
И.: А еще, как Вы думаете, о каких проблемах писать чаще?
Р.: О наркомании. Потому что с каждым годом все больше и больше наркоманов, многие молодые люди не понимают, что такое наркомания, думают, что это игрушки, а в конце это выливается в горе семьи и трагедию, в разбитую, покалеченную жизнь. Также нужно писать о детях, молодежи, какие интересы, запросы, потребности, какие вообще проблемы, потому что многие родители не понимают своих детей, особенно молодежь. Все... многие еще живут в тех временах. когда еще все партия решала за нас, бабушки и дедушки. А сейчас молодежь отделилась от родителей, от семьи... Я считаю, надо писать о молодежи.
И.: А о каких проблемах в жизни людей в нашем городе и регионе?..
Р.: Проблемы – как живут люди, какая у них нищенская зарплата... ихние проблемы, как они живут...
Сейчас большая проблема в городе в коммунальном хозяйстве – все рушится на глазах, и наши Дума и мэр на это закрывают глаза, на наш транспорт. Это очень большая проблема. Сейчас для стариков никакого транспорта нет. Они стоят час на остановке и ждут социального транспорта: в основном у нас все – маршрутки. Я считаю, что мэр не прав в этом, и им это выгодно, а обыкновенным людям по карману ударяет.
Также проблемы милиции: как она вообще живет, берут ли взятки... Недавно слышал, что милиции снижают льготы. Как это отразится это на жизни города, не уменьшится ли количество милиционеров, может, увеличится количество преступности. Какие будут предприниматься шаги, чтобы эту ситуацию поправить и поможет ли органам милиции... как будет.
И.: Спасибо вам большое.
Анна Михайловна - 46 лет, образование высшее, начальник Отдела исполнения бюджета Отдела финансов
И.: сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или Вы откажетесь участвовать в переписи
Респондент: Как понять – приму ли я участие ? Естественно, сама я заниматься этим вопросом не буду – там ходить , делать опрос. Но как лицо, проживающее в этой стране, естественно, я дам всю информацию, которая потребуется. С огласно тех вопросов, которые будут отражены в анкете или как это называть ...
И.: Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения.
Р.: Не просто объяснить своими словами, а я иногда задаю себе вопрос – зачем это проводить? У нас есть органы государственной статистики, которые ведут учет – вплоть до того, сколько посещений в поликлиниках, сколько параличных больных и так далее, а уж о количестве проживающих в нашей стране... Может быть, я не совсем правильно понимаю , для чего проводится она , и какую информацию оттуда берут, какие данные о человеке. Это давно проводилось и, может быть, я забыла. Но у нас есть статистика, которая, как говорится, знает все. Вот. Поэтому... ну, я лично сомневаюсь... Е ще раз повторюсь, что у нас есть органы государственной статистики, которые ведут учет , и столько там форм отчетности , в которых , казалось бы, все уже отражено. Возможно, я заблуждаюсь. Но если она проводится , то по результатам этой переписи какие-то дополнительные данные получают.
И.: А как вы думаете, кроме численности населения, какие еще параметры может выявлять перепись населения.
Р.: Ну, вот я и сказала, что, возможно, я и не все знаю – какие задачи ставит перепись населения.
И.: Подумайте, какие она может выявлять данные или , может быть , даже должна выявлять.
Р.: я что- то сомневаюсь, поскольку я не знаю...
И.: Значит, Вы все-таки относитесь к тем людям, которые считают , что перепись проводить не нужно ?
Р.: Да, наверное, так, потому что у нас достаточно много органов статистики, которые ведут ... Если вот, по моему мнению, нужно узнать численность населения, сколько человек в среднем в нашем городе, например, средний состав семьи, то достаточно спросить ЖКО наше , там, где все данные о проживающих. А о не проживающих и без определенного места жительства вести учет достаточно сложно ... А потом, если будет проводиться перепись населения , то будет задействовано большое количество людей, нужно будет произвести определенную оплату , потребуются средства. Так что...
Ну , вообще можно порассуждать о методике проведения переписи. Можно проводить, если она будет проходить , методом заполнения анкет каждым человеком – для этого должна быть задействована большая армия людей. Это потребует больших, как я уже сказала, материальных затрат. А если будет официальными запросами, которые будут потом в целом по стране обобщаться и чтобы знать численность... Н у , это даже интересно знать более точно численность населения страны, э -э-э ... демографию, возрастной ценз. Т о есть сейчас , конечно, предполагают, что поскольку смертность превышает рождаемость, то наверное , средний возраст увеличивается. А когда пройдет перепись населения, тогда мы уже точно будем знать по сравнению с предыдущей переписью населения.
И.: Анна Михайловна, скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Нет, не приходилось .
И.: А вот скажите, пожалуйста, если бы Вам встретилась такая статья или передача, Вы бы стали ее ч итать или слушать.
Р.: Ну , конечно, мне даже интересно узнать, какая цель проведения переписи населения, обязательно бы прочла и уяснила бы сама для себя , внесла бы ясность по некоторым вопросам, которые меня интересуют в отношении переписи населения.
И.: А какие конкретно вопросы Ва с интересуют?
Р.: Во-первых, для чего проводится перепись, потом , методами какими проводится , какая цель преследуется.
И.: А вот скажите, после того, как перепись была бы проведена, Вам бы было интересно узнать о ее результатах?
Р.: Безусловно. Мне бы хотелось более точно знать... Мы сейчас предполагаем о численности нашего города около 1.5 млн, а более точно знать, а тем более знать о численности населения в нашей стране ... Н у , и потом все зависит от того, какие вопросы будут освещены. Очень интересно знать.
И.: А вот какие вопросы, кроме численности населения в целом по России, Вам бы было интересно узнать. Ну , скажем, какая-нибудь половая характеристика, соотношение мужчин и женщин или еще что-то в целом по России. Что было бы еще интересно?
Р.: Удельный вес людей с высшим образованием, сколько детей в стране, людей пенсионного возраста...
И.: Скажите, это была бы для В ас просто ради интереса информация или , возможно , она какой-то практический смысл имеет ?
Р.: Нет, это связано чисто... иметь представление о нашей стране.
И.: Как Вы думаете, для правительства, для тех органов, которые проводят перепись населения, эта информация должна иметь какой-то практический смысл?
Р.: Ну , в противном случае она бы не проводилась, эта перепись. Поскольку в связи с перестройкой, которая наложила в некотором смысле отрицательные... Ну , результат – из некоторых районов нашей страны много переехало ближе к центральным районам России. Наверное, все-таки демографическое состояние нашей страны изменилось.
И.: А вот если говорить вообще о передачах по радио, телевидению, то какие передачи В ам больше всего нравятся ?
Р.: Новости на ОРТ, центральном канале. Это связано с тем, что это центральное наше радио , и информация подается сжато – самые основные моменты истории нашей страны. Эти программы работают уже не один десяток лет , и поэтому качество этих передач остается на том же уровне, и не подаются натянутые факты.
И.: Скажите, а почему В ы смотрите именно новости ?
Р.: Ну как же ? Я же живу в обществе , и мне интересно знать , что же происходит в нашей стране.
И.: А вот какие новости привлекли за последнее время наибольшее внимание ?
Р.: На протяжении длительного времени интересует ситуация в Чечне и то, что потрясло весь мир – теракт в Америке, который превзошел своей жестокостью и масштабами... Если в Чечне ведутся войны , и гибнут люди в течение нескольких лет, то , наверное, то, что произошло в один день и миг, своими результатами потрясло весь мир.
И.: Скажите, а у вас есть несколько любимых – или любимая ведущая – которые ведут новостийные передачи.
Р.: Больше всего мне нравится Екатерина Андреева .
И.: А почему она В ам так приглянулась ?
Р.: Нравится , во-первых, своей манерой подавать новости , и внешний вид... Ну , как-то хочется слушать ведущего. Своей манерой преподносить, свои выводы .. . То есть хочется в большинстве случаев соглашаться , и согласна с теми выводами , и как она это говорит.
И.: Т о есть В ы согласн ы , В аше мнение совпадает с ней в большинстве вопросов ?
Р.: Да .
И.: Вы сказали, что В ам внешний вид ее нравится. Что конкретно ?
Р.: Ну, такой неброский внешний вид, женственный очень, приятный голос, манеры ее, манера разговора... нравится. Ну , кроме этой передачи , мне еще нравится передача "Моя семья" Валерия Комиссарова. Очень такая всегда публика, которая присутствует на этой передаче, разная, разного отношения к жизни , а Валерий Комиссаров – я не знаю, какой он по жизни человек, но как он это воспринимает, кого он там поддерживает из маски, свое отношение... Его отношение очень часто совпадает, его мнение по каким - либо вопросам совпадает с моим отношением к тем же вопросам.
И.: А почему В ам нравится передача "Моя семья" ?
Р.: Ну , потому что это то, что нас окружает. Кроме того, что мы из жизни своей видим, разные жизненные ситуации. А там это ... ну , как бы вам сказать ... показывается хотя и с экрана, но очень часто кажется, что там не играют на публику, а именно со своей точки зрения рассуждают , со своих позиций. Иногда , конечно , кажется , что немножко натаскивают что ли факты .. . Э то передача , и может быть, там есть какая-то подтасовка, но по жизни часто так и встречаешься вокруг себя. Иногда кажется , что выводы , которые он делает, это выводы морально устойчивого человека , семьянина, порядочного. В общем , я в большинстве своем целиком и полностью поддерживаю его. Потом это как бы наука подрастающему молодому поколению, потому что в жизни бывает всякое, а вот... Ну , в общем, чтобы учил а сь молодежь не на своих ошибках, а на чужих. Как бы прокручивают истории, моменты судьбы , и как бы правильно и нужно было бы поступать.
Кроме передач на телевидении мне очень нравится передача "Облака". Конечно , если человек оступился, то привыкли мы его осуждать , а вот ведущая , она как бы всегда подчеркивает , что люди, которые сидят по ту сторону , за решеткой, они – тоже люди , и часто как бы нитью проходит мысль о том , что в общем-то тюрьма – она не исправляет, они чаще всего ... чаще всего там даже и хуже становятся. Кроме того, много болезней еще появляется , и потом те люди, которые выходят из тюрьмы, они опять возвращаются в наше общество, потом... О том , как тяжело, о том, какая плохая материальная обеспеченность там, что люди болеют. Нет доступа информации – в общем, что люди там не исправляются, а становятся еще хуже. Т о есть чувствуется у этой передачи и у ведущей этой передачи душа, которая в наше время мало кем хочет ... мало кто хочет признавать это , и материальные блага, стремление материально обеспечить своих детей ставят своей главной задачей. Но все - таки о душе человека мало кто говорит, а у нее нитью проходит через передачу , что она сопереживает. Понятное дело, что люди оступились , но ведь не всегда же так. Тому причиной является сам человек, а на него влияет социум, в котором он живет. В общем, нравится , что там забота именно о внутреннем состоянии человека.
И.: А где идет эта передача ?
Р.: По радио России .
И.: Т о есть В ам нравятся ведущие, которые сопереживают тем людям и той проблеме, которую они поднимают ?
Р.: Да . Н у , это то, что касается передач, о которых я говорила. Но кроме этого мне еще нравится "Поле чудес". Хоть это и наивная , можно сказать, глуповатая передача, но после трудовой недели. когда в течени е рабочей недели решаешь там массу вопросов и массу проблем .. . И вот когда смотришь эту передачу , как - то отвлекаешься от всего и просто иногда даже на ведущего смотришь , и интересно : ведь человек-то он сам по себе , наверное, серьезный , а тут прикидывается под веселого, какого-то безрассудного человека. Даже на Леню интересно посмотреть. Потом особенно когда дают там слово детям, рекламная пауза и родителям ... вернее, вопросы о их родителях. Дети настолько интересны ... Д ети сами по себе дети, ну , а тут еще если они не подготовлены, не надрессированы... Ну, отвлекаешься от работы, от проблем и побываешь как бы в мире ином.
И.: Вот Вы назвали передачи, которые В ам нравятся. А есть передачи. которые Вам не нравятся ?
Р.: Есть. Такие передачи, как "Алчность", "Слабое звено" и "Счастливчик" Во-первых, сама передача "Алчность"... Ну, мы можем быть разными в своей повседневной жизни, но люди идут, видимо, с настолько целью именно обогатиться легким таким трудом... Ну, все-таки "легким" – это нельзя сказать, все-таки там люди эрудированные и люди грамотные, но вот так, в одну минуту обогатиться... И когда у них это не получается, выходя...
Ну , просто удивляешься, как вот вообще можно по телевидению такие вещи говорить , то есть они настолько озлоблены и выражают неприязнь к своим соперникам, что бывает просто стыдно за то, что люди так себя ведут , и стыдно просто за телевидение то же самое ... И " О, счастливчик ! " ...
Н у , и особенно , мне кажется , вот в тот момент , когда идет расслоение нашего общества , и когда люди за триста рублей работают месяц .. . И когда эти миллионы, сотни тысяч ... на экране показывают, как легко могут люди заполучить эти деньги ... Мне кажется , это просто вызывает протест у наших обнищавших граждан. Поэтому все - таки СМИ, по моему мнению, должны , кроме того как доводить до нас информацию ... чтобы мы имели возможность времяпровождения, но и чтобы мы могли судить о последствиях, о результатах того, что они показывают. Есть там такие увеселительные передачи, как "Играй , гармонь" – посмотришь их ... К ому - то нравится передача, песни, которые там исполняются, а кому-то – нет. Они то есть могут только хорошее .. . Несут позитивное. Ну , а посмотрев эти передачи ...
Н у, будем говорить, мы ж ив ем еще более - менее нормально, к среднему классу относимся, а вот я представляю состояние тех ... даже учителей, которые получают по 800 рублей , врачей. Кажется , после таких передач .. . Н у , с одной стороны, это игра , а с другой стороны , когда вот у людей ... Н у, скажем, кто может жить на 800 рублей, а особенно если имеешь 2-х детей. Не представляю, как можно прожить . К огда так вот легко эти миллионы, сотни тысяч так легко текут в руки .. . Мне кажется, все-таки нужно подумать , стоит ли вообще показывать такие передачи.
И.: То есть эти программы неэтичны?..
Р.: Ну, не то что неэтичны .. . Они некоторым могут быть до боли в сердце неприятны. Что касается вообще СМИ – телевидение или радио – вот очень редко можно увидеть тот фильм. который бы хотел увидеть на экране. Хоть вот говорят про эти мексиканские фильмы, что это мыльные оперы, но все-таки там нет того, что в американских фильмах – жестокость , убийства, изнасилования. Вообще, я , конечно , может быть , резко скажу , но вот за некоторые фильмы просто судить надо – то, что показывают на наших экранах. Все таки смотрит молодежь .
СМИ, наверное, кроме развлекательных программ , они должны нести мораль , нравственность, чтобы с экранов ... как , например , читая книги, так и из СМИ – видеть чистое, светлое. Я понимаю, что нельзя все идеализировать, представлять жизнь в розовых красках, но тем не менее жестокость ... В едь посмотрев фильм, взрослый человек , и то у него – вот когда посмотришь жестокость, изнасилования – после фильма такой осадок на душе остается, а вот у того ребенка, в 15-16 лет... Мое мнение, что нужно вести... отсортировывать , и тем более все эти американские фильмы – их нужно запретить.
Я говорю : может , наши фильмы – особенно старые – смотрятся как-то наивно ... просмотрев этот фильм, не остается чувство такое, когда буквально нервная система напрягается ... Н ужно показывать – к чему нужно стремиться , каким нужно быть. А кому нужно смотреть там жестокость, убийства, те должны быть не в СМИ – у каждого сейчас, во многих семьях , есть видики – вот покупай эти кассеты и смотри их . К аждому должно быть свое.
И.: Скажите, а какие газеты вы читаете, центральные или местные ?
Р.: Г азеты я читаю очень редко. Стараюсь ... Н у, не читаю, не читаю – и вот появляется перед глазами какая-то газета. В редком случае . когда ее прочитаешь , и появляется желание ее еще раз посмотреть.
Ну , я не знаю ... все-таки газеты – это СМИ, так же , как радио и телевидение. И вот газет ы , по моему мнению, должны нести .. . печатать какую-то информацию по политическим, экономическим. новости. Ну, в отдельных случаях даже какие-то рассказы . Н о когда почти в каждой газете – но не " почти ", а в каждой – обсуждаются какие-то там проблемы сексуальные, маньяки ... просто мне даже не хочется произносить некоторые слова – в от пропагандируют все это. Все-таки для этого существуют справочники. Для этого существуют какие-то центры, у кого какие проблемы. А вот своей информацией как бы ... ну, желают приобщить ко всему этому и воспитывают молодежь к легкому отношению к каким-то там отношениям ... сексуальных меньшинств и т. д ...
То есть у кого-то есть проблемы – пусть эти проблемы решает, и именно для себя. Нужно проконсультироваться. Для этого есть специальные справочники, есть врачи, есть центры – вот пусть идут и решают.
Ну, у меня такое отношение, как вот негативное ... наверное , 90 процентов ... как к радио и телевидению – там, где показывают жестокие фильмы – так и к периодическим изданиям.
Ну , в общем-то меньше этого в " АиФ " – хотя в общем-то можно по-разному относиться ... Н у , вот "Комсомольская правда" – ну, это молодежная, казалось бы , газета, и проблемы решаются, и как будто бы у всех одни только проблемы .. . Не нужно вот к этому приобщать , не нужно к этому относиться настолько легко и просто, а кому нужно решать свои проблемы меньшинств и т.д. , те пусть обращаются к своим врачам и психотерапевтам и читают медицинские справочники.
И.: Ага. А вот скажите , в от перепись населения помогает решить насущные проблемы страны ? Как В ы думаете, о каких проблемах следует чаще говорить в передачах ? М ожет, есть такие проблемы, которые вообще не освещены, а по В ашему мнению , должны быть ?
Р.: Н у, как раз мое мнение, что СМИ – газеты, радио – должны нести чистое и светлое, а проблемы на страницах СМИ как раз никогда не решишь. У кого они есть – тот их и решает. А они, по моему мнению, призваны воспитывать и прививать мораль, нравственность, то есть нести чистое, светлое со своих страниц, с экранов, с радио, а проблемы пусть обсуждает тот...
И.: Дело в том, что я имела в виду проблемы страны. а не конкретного человека. Вот какие проблемы страны нужно освещать ?
Р.: Ну, наверное, я это понимаю , что не нужно освещать. А нужно показывать пути решения этих проблем.
Вот, например, существует в нашей стране проблема нравственности, и как раз вот СМИ и должны, с одной стороны, там доводить какую-то статистику. Сколько в нашей стране там болеет спидом, ну, и разными формами болезней, и что за этим следует. То есть чтобы прочитав газету там или журнал, человек мог задуматься, что стоит ли, что если там много людей уже пострадало от этого, стоит ли идти по тому же пути.
Потом – проблема с разводами. То есть, ну, может быть, это такая тема отдельная, и на эту тему у меня существуют свои выводы – я бы не хотела детально уж на этом останавливаться, но это действительно проблема нашей страны.
Кроме того, ну, вот проблема семьи. Если раньше все-таки была какая-то уверенность в завтрашнем дне. все-таки можно было начинать свою семейную жизнь, получив комнату в общежитии... В настоящее время настолько становится недосягаемым самому обычному человеку получить жилье... и наверное, об этой проблеме должно больше всего заботиться государство.
Проблема образования, проблема получить образование... При таком расслоении общества мало у кого есть возможность обучать детей за деньги, не говоря уже о том, что надо тратить средства на обучение и образование. Во многих семьях стоит вопрос о... хоть бы там одеть, обуть. Это опять проблема, которую не может решить каждый отдельно взятый человек, а это проблема нашей страны, нашего государства.
Проблема здоровья. С одной стороны, мы осуждаем врачей. которые там плохо относятся к больным... там выслушать... Или мы не совсем согласны иногда с тем, что назначает врач. хотим сами лечиться своими какими-то методами, но ведь нужно смотреть и на проблемы врачей. Если он получает 800 рублей, то в общем-то, придя на работу, человек должен с полной отдачей работать... А как может на 800 рублей человек в наше время прожить? То есть для того, чтобы достойно врач лечил, он должен чувствовать себя защищенным, должен чувствовать себя полноценным человеком, а для этого у него должно быть достаточно средств для нормального существования.
Вот по роду работы мне иногда приходилось там делать проверки в школах, и когда смотришь, что ученики ходят гораздо лучше одетые, чем учитель, то я не представляю – каково состояние того учителя. который пришел донести знания, научить учеников... А ну, вроде тогда можно сказать – тогда не работай. Но кто-то же должен учить наших детей. И об этой проблеме не только нужно писать -эту проблему решать нужно, в масштабах государства, чтобы отношение к учителю, к врачу должно быть... Ну, повернуться лицом к этой проблеме.
И.: То есть это проблема бюджетников?..
Р.: Да.
И.: Вот Вы сейчас проблемы страны обозначили. А вот о каких событиях в жизни людей в нашем городе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: О том, что хотелось бы больше знать из СМИ.. Я считаю, что об этом, наверное, не могут написать наши газеты – именно отразить состояние города. Ну, вот есть такая передача "Вечер трудного дня". С одной стороны, хочется знать, где там что произошло, но, с другой стороны, тоже вот постоянно видеть эти разбитые машины, лица убитых... Тоже, в общем-то, нормального... оттуда мало что почерпнешь.
И вот была такая передача, когда из Узбекистана, по-моему, приехала семья в Дзержинский район, и там они выкарабкались, встали на ноги, и многодетная семья жили в доме, и этот дом погорел, погибли трое маленьких ребятишек и мама. И вот четвертому ребенку, направив камеру в лицо... как бы хотели знать, какие эмоции будут в это время у ребенка. По крайней мере все-таки должна быть какая-то этика... Все-таки преподнести какие-то жареные факты – это одно, но нужно даже преподнести это по-другому, что... ну, понять, каково ребенку в этот момент... Ну, найти материал – это одно, а другое – это все-таки какое-то должно быть сопереживание и жалость к этому ребенку, а не просто донести эту информацию по телевидению.
Меня еще лично волнует проблема благоустройства города. Вот как раз хотелось бы, чтобы перспективы развития нашего города... в каком микрорайоне что ожидается в вопросах благоустройства. Чтобы это хоть на какой-то момент успокаивало жителей города. что все-таки власти не забыли о них и собираются проводить газификацию, асфальтировать дорогу, благоустраивать там территории, заброшенные пустыри приводить в нормальное состояние... То есть чтобы перспективы население города знало, и в какой именно период перспективы – то ли это на пятилетку, то ли это на этот год. Чтобы люди знали, в какое время будут решать эту проблему.
И.: Большое спасибо.
Владислав Николаевич, 45 лет, начальник контрольно-резервного отдела в отделении Федерального казначейства по Канавинскому району
И.: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р.: В настоящий момент трудно сказать, приму участие или нет, поэтому пока я затрудняюсь ответить на этот вопрос.
И.: Ну, скорее всего, все-таки как Вы думаете?
Р.: Ну, скорее всего... В качестве кого я приму участие в переписи? Если в качестве того, кто проводит перепись, то у меня не будет на это времени.
И.: Нет, в качестве того, что Вы будете переписаны.
Р.: В качестве того, что меня будут переписывать, конечно, я приму участие.
И.: Поговорим о предстоящей переписи населения. Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Ну, во-первых, государству просто необходимо знать, какое население проживает на территории страны, для того чтобы хотя бы спланировать экономическую политику, демократическую политику, для того чтобы запланировать те или иные вопросы, которые нужно решать этому государству. Поэтому я считаю, что это просто необходимо, для того чтобы знать, какой образовательный уровень населения, в каких районах острый недостаток, скажем, трудовых ресурсов, то есть это вопрос такой всеобъемлющий, скажем так.
И.: То есть это необходимо, обязательно?
Р.: Конечно, необходимо, потому что на настоящее время точное количество неизвестно, с прошлой переписи населения прошло довольно много времени, за это время много уже изменилось.
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: Наверно, прежде всего доводами, что каждому человеку необходимо знать, в какой стране он живет, то есть хотя бы рассчитывать на будущее, что его ждет. Если в настоящее время, к примеру, я пока еще работающее население, а пенсия лет через пятнадцать, то можно спланировать, знать по тому составу населения, которое выявит перепись, что будет через 15 лет, какое количество населения будут уже пенсионерами. Из этого исходя я уже могу знать примерно, какая может быть пенсия, или, может быть, увеличат пенсионный возраст, уже сейчас, об этом разговоры идут. Поэтому уже сейчас, можно запланировать, что можно предпринять лично мне, чтобы не оказаться в худшей ситуации.
И.: А еще в чем, как Вам кажется, будет состоять польза для рядовых граждан?
Р.: Для рядовых граждан, к примеру, предпринимателей, – они могут запланировать, какие товары – кто занимается, скажем так, производством товаров – какие товары наиболее предпочтительнее для выпуска или для продажи, – те, кто занимается торгово-закупочной деятельностью в том или ином районе города, районе или области.
И.: Исходя из возрастной какой-то характеристики?
Р.: Конечно, потому что у каждого возраста свои потребности.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Приходилось, когда у нас проходила последняя перепись населения, – это где-то в восьмидесятые годы. В то время это освещалось и в СМИ, и в коллективах рабочих. В то время на предприятиях, на заводах, в организациях довольно широко освещалось это именно с точки зрения политической.
И.: Припомните, пожалуйста, о чем была эта передача (статья)?
Р.: Эта передача о том, что проводится перепись населения, с какой целью она проводится, освещалось, что социалистическому в то время государству было необходимо знать количество, для того чтобы улучшить благосостояние народа, именно это ставилось целью той переписи.
И.: Что в этой статье или передаче показалось Вам любопытным, заинтересовало Вас?
Р.: Заинтересовало то, что... не заинтересовало, а запомнилось, что упор делался именно политический, хотя в первую очередь – это экономический вопрос, хотя, как говорили классики коммунизма, что политика – это сконцентрированная экономика.
И.: А что Вам не понравилось в этой статье (передаче)? Что Вы посчитали ненужным даже?
Р.: Я посчитал ненужным, что именно такой упор делался, что ради благосостояния народа, этот упор мне тогда не понравился. Все равно и в то время знали, что не это главное все же в той политике, которая проводилась.
И.: Вот Вы сейчас говорили о том, что Вы слышали о той переписи, а вот Вы слышали или читали о предстоящей переписи?
Р.: В последнее время я таких статей и передач не читал и не слышал.
И.: А что бы Вам было интересно узнать о переписи?
Р.: Знать? Как раз я хотел бы знать количество населения по возрастному цензу, по образовательному цензу – это основные такие вопросы – количество населения, проживающего именно в городах, в сельских районах, в районах по регионам.
И.: А Вам это просто интересно, это будет полезная для Вас информация или просто так, познавательная?
Р.: Это будет полезная информация, конечно. Во-первых, не секрет, что в последнее время очень большая часть населения сконцентрировалась именно в городах, и именно население, которое трудоспособное. И поэтому можно предположить развитие сельского хозяйства, то, сколько в городах сейчас сконцентрировано населения; можно знать, какая часть населения занимается на производстве, какая часть населения занимается предпринимательской деятельностью, и даже по видам предпринимательской деятельности. В основном сейчас она торгово-закупочная, но перепись населения, я думаю, и точнее, процентное соотношение выявить.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению: какие передачи Вам больше всего нравятся?
Р.: Передачи мне больше нравятся информационные, то есть я бы подразделил эти передачи на чисто информационные, которые мне больше нравятся, и на познавательно-информационные, и развлекательные. Информационные передачи, для того чтобы знать, что происходит в настоящее время в мире, в стране, в городе. Информационно-познавательные – это передачи, которые дают пищу для ума, ну такие, которые интересно посмотреть, что-то узнать новое. Исторические – мне они больше нравятся, любые, потому что любую передачу по разным темам можно осветить очень интересно, это зависит уже от ведущего, человека, который делает эту передачу, кто написал сценарий к ней. Исторические передачи мне нравятся. Ведь то, что у нас в стране раньше происходило, мы раньше не знали, а сейчас узнаем по прошествии времени. Те передачи, которые освещают природу, жизнь в океанах, развитие нашей Вселенной: как она развивалась и тенденции ее развития. Ну и развлекательные передачи, когда просто смотришь, с точки зрения отдыха, просто посмотреть, посмеяться, скажем так, некоторым шуткам, отвлечься от проблем, которые у нас существуют и в стране, и в семье, и в городе, то есть просто ради отдыха.
И.: А какие передачи Вы вообще смотрите из информационных?
Р.: Чаще всего я смотрю программу "Время", а в городе это программа "Кстати".
И.: Только эти программы?
Р.: Да, в основном только эти.
И.: А почему?
Р.: Потому что, во-первых, программа "Время" – она более расширенная передача, по стране, что в мире происходит, более эта передача сконцентрирована, нравятся ведущие. Павлова, например, нравится тем, что она более объективно освещает все вопросы, то есть не привносит излишнюю эмоциональность, не привносит именно свое мнение какое-то; во-вторых, она просто как человек привлекательная, то есть визуально, поэтому я и смотрю.
И.: То есть Вы считаете, что телеведущий должен быть не только хорошим диктором, но и внешним параметрам тоже соответствовать?
Р.: Ну, это да, я считаю, что, конечно, потому что мужская часть населения психологически с большим удовольствием смотрит дикторов-женщин, даже такой психологический аспект. Я со своей точки зрения: если женщина, то хотелось бы, чтобы она была и одета соответственно, и вид соответствующий. И, конечно, нравится, что она передачу ведет без излишнего субъективного мнения.
И.: То есть она профессионал в своем деле?
Р.: Я считаю, что она профессионал.
И.: Вы смотрите только эти два канала?
Р.: Я, конечно, смотрю и другие передачи, но чаще всего, потому что они мне кажутся более приемлемыми, они более широко освещают то, что происходит в данный момент, не вдаваясь в лишние подробности. Хотя программа "Кстати" более подробна, но она интересна тем, что она основана на фактах. Приехал репортер, снял и показал, и бывает, что репортер вносит свое субъективное мнение, но оно опять же освещается с точки зрения тех или иных свидетелей. Жанр этих передач разный, их нельзя объединять, сравнивать. Но именно если в программе "Время" мне не нравится субъективное мнение, потому что оно не может там подтверждаться показаниями очевидцев, то программа "Кстати" – она совершенно другая: тут может автор свое субъективное мнение высказать. Но в то же время он подтверждает это глазами очевидцев как свидетелей. Она более для обывателя; то, что происходит днем, вечером, то, что произошло у нас в городе. Иной раз таких знакомых увидишь! То есть более ближе для города.
И.: Информационно-познавательные передачи какие бы Вы выделили?
Р.: Мне нравятся передачи "Диалоги о животных", была передача о подводном мире, была передача о жизни в океанах, то есть она и сейчас есть, такие передачи идут. Нравятся передачи исторического плана: не помню какая, скажем, про Берию, его жизнь, его арест. Потом я смотрю часто передачу – по-моему "Итоги", которую ведет Парфенов, там, где освещаются определенные события именно по годам, например 45-й год, 47-й год и так далее. Мне он кажется грамотным как постановщик, режиссер, опять же он не привносит свое мнение – он показывает то, что было в данный год, политические аспекты того времени.
И.: То есть Вам нравится как сама передача, так и ее ведущий?
Р.: Да, и как передача информационно-познавательная, и ее ведущий, конечно, Парфенов, мне нравится.
И.: Вы говорили о передачах про животных?
Р.: "Диалоги о животных" нравятся, потому что там ведущий приглашает специалистов, которые показывают животных с разных сторон зрения, его характер, психологию, становишься ближе к природе. Мы сейчас как-то отходим от природы все дальше, а это передача, мне кажется, она как бы приближает, больше узнаешь. Эти животные из дикой природы кажутся ближе, многие люди относятся негативно, скажем, к змеям, а была передача, где показали этих змей и характер их, их способности, и как-то уже совершено по-другому воспринимаешь этих змей. Эта передача освещает более широко, чем я могу увидеть в лесу. Так я многое не увидел, не заметил, а специалисты проводят много времени за изучением этих вопросов. Это самое интересное – характер наших братьев меньших, поэтому очень интересная передача, мне она нравится.
И.: А какие развлекательные передачи?
Р.: К развлекательным я бы отнес КВН, хотя в ней и очень много познавательного, но развлекательная потому, что там шутки, там веселье, там остроты. Сейчас много развлекательных передач, скажем "Поле чудес", сам процесс мне не нравится – мне нравится сам ведущий, особенно когда только начиналась эта передача, его остроты – с точки зрения именно острот, шуток – эта передача мне нравилась; сейчас это уже как-то приелось, идут уже какие-то повторы. А КВН не повторяется, у них всегда что-то новое.
И.: То есть "Поле чудес" Вам нравится из-за ведущего?
Р.: Сама передача, ну "Поле чудес" это поле чудес – просто везет людям, эта передача так и называется, потому что в один момент можно как бы обогатиться. Еще на телевидении существует передача "Как стать миллионером". Эта передача раньше называлась "О, счастливчик" с ведущим Дибровым, но мне кажется, что хотя эта передача развлекательная, но она несет много интеллектуального, люди действительно могут заработать миллион, и не за счет везения, а за счет знаний, в первую очередь. Они вкладывают свой труд, для того чтобы попасть в эту передачу. Ведущий мне больше нравился Дибров, он вел передачу более волнующе, то есть он заставлял замирать аудиторию, более интригующе вел передачу, чем Галкин в настоящее время. Интеллектуально она мне нравится. Сейчас, в настоящее время, передач довольно много на телевидении показывают: "Алчность", "Слабое звено". Но они мне кажутся слабыми передачами, то есть не такими интригующими, и в какой-то мере даже показывают алчность, не то, что остается сильнейший, а может остаться член команды довольно слабый. Это чисто развлекательные передачи, и они несут очень мало интеллекта.
И.: Вам не нравится сама передача или ведущий?
Р.: Например, в "Алчности" ведущий мне не нравится, как и сама игра. "Слабое звено" – ведущая нравится, а сама игра не нравится. Слишком большое время уделяется моментам, которые вообще не относятся к игре, много времени занимают пространные разговоры, поэтому мне эта передача не нравится. Если развлекательная передача – она должна быть более живой и более относиться к данной игре. Раньше мне еще нравилась передача "Что, где, когда?", то есть именно и развлекательная передача, и интеллектуальная игра. Ведущий пока, я думаю, в этой передаче непревзойденный, поэтому она сейчас и исчезла с экранов. Передача очень интересная: во-первых, она дает пищу уму, ее нельзя даже сравнить вот с этими играми – "Алчность", "О, счастливчик", совершенно разные направления. Тут играет именно команда, и каждый игрок этой команды – личность, в процессе обдумывания того или иного вопроса вырабатывается некоторая стратегия, и скажем так, капитан, выбирает наиболее правильный ответ на вопрос.
И.: То есть нравится в передаче командный дух, а не изыскания каких-то плохих качеств в человеке?
Р.: Да-да-да. И потом нравиться еще то, что в данном случае командный дух не подавляет личность самого игрока.
И.: А как Вы относитесь к сериалам?
Р.: К сериалам? Ни положительно, ни отрицательно, мне они не очень-то нравятся. Мыльные оперы – мне это определенно не нравится.
И.: А наши сериалы?
Р.: В последнее время идет наш сериал "Нина". Он идет поздно ночью, но интересен мне тем, что прослеживается характер героя, и в этом сериале нет какого-то вымысла, это все взято из жизни, это жизненная ситуация. А мыльные оперы – это нереально, это несоответствие жизни, поэтому я их не смотрю.
И.: А какие газеты Вы чаще читаете: центральные или местные?
Р.: Сейчас идет соединение газет центральных и местных, например "Московский комсомолец", – там есть и то, что в центральной прессе, и есть вкладыш местной газеты. То же самое "Аргументы и факты", тоже бывает вкладыш с местными новостями.
И.: Какие газеты конкретно читаете?
Р.: Я уже назвал "Аргументы и факты", "Московский комсомолец", "Комсомольская правда" – вот эти газеты.
И.: А почему именно эти газеты?
Р.: Ну "Аргументы и факты" я выписываю и покупаю довольно продолжительное время, особенно раньше это была такая информационная газета и более выгодно отличалась от других. А сейчас таких газет много, но хуже стала эта газета, чаще проходят материалы "желтой" прессы, но все равно в этой газете объем таких публикаций меньше, чем в других. То же самое "Комсомольская правда" – там тоже публикуются статьи не очень достоверные, но объем их не очень большой.
И.: А какие статьи в газетах Вас особенно заинтересовали в последнее время?
Р.: За последнее время освещается много статей в связи с событиями в Америке и освещение мусульманского мира: обычаи, традиции мусульманского мира, кто там живет – вот это мне интересно, конечно.
И.: И в тех газетах, которые Вы покупаете, эта тема широко освещается?
Р.: Не знаю, как широко и достаточно. Мне кажется, она довольно хорошо освещается именно с точки зрения рядового обывателя.
И.: Насколько Вам нравятся журналисты, которые освещают эти проблемы? Насколько правдиво они несут информацию?
Р.: Ну, насколько правдиво... Ведь журналист несет свое субъективное мнение, поэтому всему, что пишется, тем или иным журналистом в этих газетах я, конечно, не верю, да и нельзя, наверное, верить всему.
И.: Насколько профессионально они пишут?
Р.: Довольно понятно излагается, поэтому я и читаю эти газеты.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
И.: Чаще всего, мне кажется, в настоящий момент нужно поднимать все-таки идеологический вопрос, потому что, когда-то в свое время в советском государстве он ставился в первую очередь, сейчас идеологии как таковой я не вижу в нашем государстве, какая идеология у нас проповедуется, не знаю. Мне кажется, сейчас идеология одна – обогащайся. Но не этим же должен жить человек. Взять Америку – там патриотизм ставится во главу угла.
И.: То есть у нас это должно освещаться больше?
Р.: У нас это вообще никак не освещается.
И.: А еще какие проблемы?
Р.: Исходя из этой основной проблемы, сначала было слово, потом дело – эта идея в данный момент, конечно, ее нет, и, исходя из этой, уже и другие проистекают проблемы: скажем, экономические, политические и демографические, и неверие, в том числе простого человека, в государство. В чем это выражается? Потому что я не встречал таких людей в своей жизни, которые бы верили нашему государству, нет таких. Ведь никто не верит, что будет расследовано дело, когда выбирали Ельцина, на второй срок, куда пропали в коробке из-под ксерокса миллион долларов, – это уже все, это уже замято. Гибель подводной лодки, которую уже подняли со дна океана... Я считаю, полностью мы никогда не узнаем всей правды. Проблемы Чечни, из-за чего война началась – тоже нам никогда до конца не осветят. Проблема, прежде всего, правительству, государству. Вот эти проблемы, но это опять же идеологические проблемы. Кроме этого, проблемы пошли: проблемы воспитания, образования, проблема наркомании в нашей жизни. Наркомания... Лет через десяток это будет для государства уже катастрофа, если ничего не предпринимать. А для того, чтобы решить проблемы наркомании, тут переплетаются другие проблемы, которые нужно прежде всего решать: это и воспитание, и культура, и благосостояние народа, и занятость – ведь молодежи в настоящее время нечем заняться, особенно в малообеспеченных семьях; даже в кино сходить – это 100 рублей сеанс в кинотеатре, даже сходить в кинотеатр невозможно.
И.: Может быть, есть проблемы, которым уделено слишком много внимания, которое не нужно бы столько уделять?
Р.: Слишком большое внимание уделяется предвыборной агитации. Вот тут очень большое внимание к выборам, заказные статьи, найти компромат и оболванить того или другого человека.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Проблемы страны и города, наверное, одни и те же, хотя в городе они ощущаются острей, когда это видишь наяву. Коррупция должна больше освещаться, многие улицы... благоустройство... снаружи вид с улицы – все покрашено, а если зайти с другой стороны здания – удивляешься, как это здание вообще еще стоит. Лучше просто отремонтировать все здание. То есть показуха. Хотелось бы больше внимания уделять жизни простого человека. Просто-напросто надо, чтобы журналисты показали среднестатистическую семью, показали, как она живет, чем она занимается, какие вопросы у этой семьи есть, разные именно слои населения: средний слой, тех, кто стоит на грани бедности, – эти проблемы освещаются, но не в полном объеме.
И.: Есть еще, на Ваш взгляд, передачи на местных каналах, которые освещают проблемы нашего города, достойные передачи?
Р.: Есть у нас новости местного уровня, как я уже говорил: это "Кстати", "Вечер трудного дня". Я считаю, что проблемы города там освещаются довольно подробно, с комментариями.
И.: Спасибо.
Дмитрий - 21 год, образование среднее специальное, рекламный агент, увлекается футболом
Интервьюер: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Респондент: Приму.
И.: Вы уверены в этом?
Р.: Да.
И.: Хорошо, теперь поговорим о предстоящей переписи населения. Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Я думаю, что государство проводит перепись населения для того, чтобы знать, какое количество населения проживает в России, то есть располагать какими-то данными на момент времени, когда проводят эту перепись.
И.: Зачем государству это надо, как Вы считаете?
Р.: Как я уже сказал, для того, чтобы знать население, для того, чтобы, может быть, знать количество бюджетников, сколько... как планировать свой бюджет, как распределять деньги, может быть, какие-то рабочие места... Вот.
И.: Еще может быть что-то?
Р.: ...
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить? В чем, как Вам кажется, будет состоять польза для рядовых граждан?
Р.: Да мне кажется, в принципе, это нужно для государства, рядовым гражданам это, мне кажется, это и не нужно.
И.: Хорошо, а как переубедить тех, кто считает, что перепись населения проводить не нужно?
Р.: Можно – тем, что они как бы могут помочь государству, решить наши личные проблемы, может, государство поможет.
И.: Какие личные проблемы, Вы имеете в виду?
Р.: Ну, когда не финансирование, а выделение каких-то средств бюджетникам... семьям.
И.: Каких средств?
Р.: Средств на проживание, то есть какие-то средства государство все равно должно выделять народу.
И.: А еще какие доводы можно привести?
Р.: Больше не знаю, даже не соображу.
И.: Скажите пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио- и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Нет, не слышал ничего такого.
И.: Припомните, пожалуйста, может быть, мельком что-нибудь слышали?
Р.: Нет, я слышал где-то разговор случайно... или прохожих, или... где точно, я не помню, что перепись ожидается, но когда только это будет, какого числа, в каком году... То есть это я даже не знаю и не слышал... слышал, что будет перепись.
И.: А о чем был этот разговор, как были настроены разговаривающие?
Р.: Не помню, настроены были равнодушно: перепись будет и будет. Надо переписаться. Надо, значит, надо. Все.
И.: То есть они относились к этому как к обязанности?
Р.: Просто как к рядовому случаю такому... Перепись идет и идет. Людям это, мне кажется, безразлично. Основному количеству людей.
И.: А почему Вы так думаете?
Р.: Потому что сейчас все заняты своими личными проблемами, то есть есть проблемы более существенные, чем эта перепись населения.
И.: Например?
Р.: Например, решение своих каких-то семейных проблем, как заработать деньги на проживание... То есть сейчас у нас в государстве очень мало людей обеспеченных, то есть многие сейчас стараются заработать, стараются как-то содержать себя, стремиться к лучшему, может быть. И мне кажется, сейчас, многим людям не до этого, не до переписи.
И.: Ну, Вы сказали, что перепись может помочь многим людям решить свои проблемы...
Р.: Да, мне кажется, просто многие не понимают... У всех разные взгляды на эту перепись, поэтому такое отношение к этому.
И.: Почему люди не понимают, что перепись необходима?
Р.: Просто многие относятся к этому, как к ненужной вещи.
И.: Почему?
Р.: Просто, может, менталитет такой... Я как-то на это затрудняюсь ответить.
И.: Если бы Вам встретилась такая статья или передача, Вы стали бы ее читать или слушать?
Р.: Ну, слушать передачу не стал бы, а вот статью прочитал бы, если бы она была небольшая, то есть основные, какие-то там были бы...
И.: Почему Вам неинтересно слушать передачу?
Р.: Не знаю... Я такие передачи не слушаю... вот статью в газете прочитал бы... Газеты я читаю, статью бы прочитал, а передачу слушать не стал бы.
И.: Почему? Потому что она отнимает много времени или... Если Вы собираетесь принять участие в переписи, Вам должно быть интересно.
Р.: Интересно-то интересно, но время то же самое.... Отнимает время, а газету – взял, прочитал где-нибудь в автобусе, троллейбусе... вот можно прочитать в любое свободное время, а передача – надо выбирать какое-то время. Если она будет в программе, в анонсе, то есть нужно время как-то выбирать ее смотреть, а на это, я думаю, внимания не обращу, если она будет.
И.: А почему Вы не станете читать большую статью?
Р.: Обычно большие статьи, они как-то все затянуты, там много лишнего, а основное бы вот, допустим, когда она будет проходить, эта перепись, вот это я бы прочитал, поинтересовался бы, а все остальное там, лишнее, это я не стал бы читать.
И.: Что Вам было бы интересно или нет узнать что-либо о переписи, о ее результатах?
Р.: Ну, о переписи я хотел знать бы, в какой форме она проходит, когда будет проходить, то есть, я так думаю, перепись-то... это какая-то анкета... Пусть это будет анкета – она должна быть небольшой, чтобы времени не отнимать много у людей. Буквально пару слов, данные какие-то о себе дать, и все.
И.: Было ли бы Вам что-либо интересно узнать о результатах переписи?
Р.: Ну, я думаю, эти результаты будут везде после переписи населения – по радио, по телевидению, в газетах, но это все равно до меня дойдет эта информация.
И.: А что бы Вы хотели узнать конкретно?
Р.: Конкретно – численность населения, потому что я на данный момент не знаю численности России, потому что я вот на данный момент не знаю численность в России. То есть интересно для себя, сколько она составляет.
И.: Только численность и все?
Р.: Да.
И.: Может быть, еще что-то о слоях, о распределении...
Р.: Это тоже можно было бы... То есть какой процент страны составляют обеспеченные люди, малоимущие – почитал я бы это, просмотрел.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению: какие передачи Вам больше всего нравятся?
Р.: Ну, из передач мне нравятся развлекательные, игровые: "Слабое звено" на ОРТ, "Кто хочет стать миллионером?"... То есть все вот такие передачи, которые по ОРТ идут, то есть такие – азартные, на деньги.
И.: Нельзя ли подробнее, о том, что Вам именно нравится в этих передачах?
Р.: Передача "Как стать миллионером?" – ее ведущий Галкин Максим, раньше был Дибров – получается так, что когда сидишь перед телевизором, как бы сам отвечаешь на эти вопросы, интересно, насколько ты эрудирован, какое количество денег ты бы мог заработать, если бы ты сам сидел там в зале. То есть интересно проверить свою эрудицию, насколько ты знаешь, способен ли ты сам принять участие в такой передаче – вот это очень интересно для меня. По телевидению я еще смотрю развлекательные передачи, юмористические, например, "Городок", "КВН" – мне просто приятно иногда посидеть перед телевизором, расслабиться.
И.: Вот, Вы сказали про передачу "Слабое звено" – что Вы о ней можете сказать: тема, ведущие...
Р.: Ведущих я не знаю, как зовут, вот вопросы ставятся на эрудицию, и игра на деньги... Сама постановка игры мне нравится, когда команда может выкидывать другого какого-то своего участника, находит слабое звено в этой цепочке игроков... Интересная передача. Можно посмотреть, захватывает.
И.: А что еще Вам в ней нравится?
Р.: Мне нравится?.. Вся передача интересна: как передача построена... там задаются вопросы постоянно – вопрос-ответ, вопрос-ответ, сколько денег команда заработала... Просто сидишь и переживаешь за команду игроков...
И.: Вам нравятся люди?
Р.: В какой-то мере – да: азарт, сопереживание, расслабленность, отвлекаешься от повседневности, смотришь... Ну, и просто провести время.
И.: А Вы еще сказали про юмористические передачи – "Городок"?..
Р.: Ведущие – Олейников, Стоянов. Нравится то, что стараются люди как бы развлечь народ, выдумывают все новые, новые передачи... какие-то передачи, темы... и посмеяться... Передача хорошая, мне нравится. Тоже приятно посмотреть, посмеяться... Я знаю, шутки Олейникова и Стоянова, они как бы в повседневности иногда употребляются – вот это все. То есть люди перехватывают как бы для себя, смеются.
И.: А что именно Вам нравится в этой передаче?
Р.: То, что передача состоит из нескольких как бы маленьких сюжетиков на разные темы. Ведущие ведут хорошо, они простого вида, постоянно юмор.
И.: Вы еще сказали "КВН" Вам, нравится?..
Р.: Ведущий там один – Масляков, ребята, в принципе, сверстники стараются придумывать всякие шутки... Ну, тоже расслабленность... чувствуешь себя расслабленным... посмеяться, посмотреть...
И.: Кроме этого, что Вам нравится в этой передаче?
Р.: Нравится юмор, который там присутствует.
И.: Может быть, форма ведения передачи?
Р.: Форма ведения... Одна и та же передача состоит из нескольких конкурсов. Смотришь эти выпуски, чувствуешь сопереживание за команды.
И.: Может быть, какие-то конкурсы Вам нравятся?
Р.: Домашнее задание. Этот конкурс неплохой: задается определенная тема команде, команда сидит, готовится, пишет сценарий, пишет сценку, потом выступает. Получается неплохо, смешно.
И.: Может быть, еще какие-то передачи смотрите, кроме игровых и юмористических?
Р.: Художественные фильмы.
И.: Какого жанра?
Р.: Комедия, фантастика, еще смотрю иногда бывает по Сети НН про происшествия – "Вечер трудного дня", ведущий там Александр Демин. Интересно узнать, что случилось в городе: это передача о происшествиях, которые произошли в городе и в области. Интересно посмотреть, что случилось, что может быть. Передача построена на сюжетах, которые сняты в течение суток, и просто интересно увидеть, что случилось, что произошло, может быть, что-то почерпнуть, увидеть своих знакомых... Иногда бывает, что что-то случилось – может быть, нужно помочь знакомым. Просто интересно посмотреть.
И.: Почему Вы интересуетесь тем, что случилось?
Р.: Мне это не безразлично, потому что я живу в Нижнем Новгороде и обязан знать, что случилось в городе.
И.: А еще какие передачи Вы смотрите регулярно?
Р.: Вечером, когда приходишь после работы, хочется расслабиться перед телевизором, посмотреть какой-нибудь нормальный фильм. Сейчас на ТВ создалось такое положение, что есть много каналов, то есть есть выбор, можно выбрать то, что хочется посмотреть – какой-то фильм или развлекательную передачу вечером.
И.: А помимо фильмов и развлекательных передач?
Р.: По местным каналам, когда удается – футбол, иногда вечером хочется посмотреть новости, очень часто смотрю новости по Сетям НН – "Кстати".
И.: Почему именно по Сетям?
Р.: Потому что они там обозревают все, что случилось. Мне нравится их обозрение... По "Волге" тоже неплохая передача. Мне нравится манера ведения нескольких ведущих – они как бы ведут с некоторой долей расслабленности, а по "Волге" – там чувствуется какая-то напряженность, официальность. А по Сетям – ведущие как бы расслаблены... просто получается так что... Ну, нравится мне, как они ведут эту передачу.
И.: Почему Вы смотрите новости на местных каналах, а не на центральных?
Р.: Ну, и на центральных иногда, когда это получается. Сейчас смотрю самое начало новостей, в нем передаются основные события... Основным событием, сейчас являются военные действия в Афганистане и в Чечне... Тоже небезразлично отношение к войне в Чечне, хотя она сейчас идет там не очень активно, но все равно там периодически гибнут люди, и тоже мне небезразлична судьбы тех людей, которые там воюют.
И.: А по каким каналам Вы смотрите?
Р.: Вот новости в основном я смотрю по ОРТ – "Время" в девять часов вечера начинается, потом – "Кстати". Иногда еще по НТВ "Итоги" в 22.00, но я смотрю ее не полностью, только основные события, которые произошли.
И.: Почему не полностью?
Р.: Дальше там идут события не столь важные, которыми я не интересуюсь, не интересны они мне.
И.: А почему Вы не смотрите новости по другим центральным каналам, РТР, скажем?
Р.: Все события – одни и те же, передается одно и то же.
И.: А почему Вы выбрали ОРТ?
Р.: Как-то со временем так получилось, что на ОРТ... новости идут там в удобное время – в девять часов вечера, а на РТР новости, основные, идут в восемь часов вечера, но я в восемь часов вечера смотрю "Кстати" – это новости, которые обозревают обстановку в области, а потом могу в 9 часов посмотреть по ОРТ "Время".
И.: Может, еще какие-то передачи Вы смотрите?
Р.: В принципе, всё. Еще – футбол, футбольное обозрение. Мне нравится эта игра, нравится смотреть, как играют профессионалы, как забивают голы, нравится эта игра. По НТВ комментатор – это Уткин, Маслаченко(?)... Иногда смотрю еще по ОРТ отборочные чемпионаты мира с участием России – тоже интересно. По другим каналам футбол не показывают.
И.: А если говорить о передачах по радио, то какие Вам передачи нравятся?
Р.: Музыкальные передачи. Новости по радио я не слушаю. То есть радио я использую только для того, чтобы послушать музыку, какие-то новинки, хиты нравится слушать... То есть просто послушать музыку, просто расслабиться.
И.: Какие радиопрограммы больше всего Вы слушаете?
Р.: "Хит-FM" и "Русское радио", потому что мне нравится подбор молодежной музыки, которую там передают. Мне нравится молодежная дискотечная музыка и отечественные песни. На "Русском радио" ведущие – Фоменко, Пряников.
И.: Что Вам нравится в их манере ведения?
Р.: То, как они шутят, юмор.
И.: А какие газеты Вы чаще читаете – центральные или местные?
Р.: Местные. "Нижегородский рабочий". Выбрал для себя эту газету... Там есть новости, сканворды, анекдоты иногда печатают, то есть просто выбрал для себя одну газету и покупаю ее, не выписываю.
И.: На какие материалы в газетах Вы чаще обращаете внимание?
Р.: Это может быть какие-то новости, происшествия, что случилось за последний день в России, за рубежом. Аналитика и суждения мне не нравятся, то есть в основном – новости. Иногда статьи, где события выходят за грани реальности – это тоже интересно прочитать, может быть, посмеяться, что, может, это выдумывают.
И.: Может быть, Вы припомните каких-то конкретных авторов или определенную какую-то рубрику?
Р.: Нет, на это я внимание не обращаю – смотрю заголовок статьи, на темы, которые меня интересуют, я читаю – на авторов я внимания не обращаю, на рубрики – тоже, то есть смотрю только на заголовки статьи.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: Проблемы, мне кажется, это война в Чечне. В принципе, ее неплохо обозревают, то есть дают информацию ту, из которой можно почерпнуть реальные события, которые там происходят.
И.: Нет, о каких проблемах надо писать чаще всего?
Р.: Может, проблема какого-то финансирования какого-то предприятия, вот этих социальных... сфер населения, то есть, мне кажется, что государство должно обращать внимание, скажем так... Российские газеты... российские чиновники... Мне кажется, что имело смысл писать о том, что население живет сейчас не хорошо, то есть плохо, очень мало людей сейчас с достатком, то есть которые могут позволить себе одеться, жить как им хочется. Мне кажется, что газетам нужно более обращать на это внимание, и чиновник будет это читать, читать, читать, и скажет: "А вдруг это правильно", – поедет, проверит, где-то поможет населению, сделает что-то полезное.
И.: А еще какие проблемы?
Р.: Армия, финансирование армии. Все солдаты, как ни посмотришь... Ведь идти даже не хочется туда служить, то есть эта "дедовщина", потом эта необеспеченность войск... очень плохое проживание там, очень плохо кормят, одевают плохо... то есть не хватает там всего того, что нужно человеку, чтобы нормально служить. Об этом надо чаще писать.
И.: А еще какие-то проблемы?
Р.: Для меня как для молодого человека это сейчас – самая важная проблема.
И.: А проблемы страны?
Р.: Может, экономические... Сейчас смотришь новости и подчеркиваешь для себя: может быть, страна сейчас выходит из кризиса... на мировой рынок. Ну, это тоже можно упоминать в статьях, писать побольше, какие-перспективы есть у России, что выставляет на мировой рынок сейчас в основном, промышленность поднимают, нефть и вооружение – это то, чем мы торгуем... оружие, медицинские программы – у нас очень квалифицированный медицинский персонал... Сейчас есть очень много частных клиник – там все очень дорого, а вот в государственных больницах там такие условия созданы, что врачи делают все из ничего, они пытаются подручными предметами делать операции, не хватает финансирования этой сферы.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Социальное обеспечение, уровень безработицы. Издать для людей специальную газету... Вот у нас есть "Работа для Вас", где очень много вакантных мест работы, чтобы люди путем этих газет... могли почитать, выбрать то, что они хотят, куда им пойти работать, потому что сейчас очень много людей безработных, очень много людей не устраивает та зарплата, которую они получают на заводах, потому что промышленность вся разваливается, нет потребности в отечественной продукции... Очень много сейчас зарубежных товаров, которые и по качеству, и по цене лучше российских.
И.: Все-таки о проблемах жизни людей, а не о промышленности...
Р.: У всех свои проблемы, сейчас главная проблема у всех – заработать деньги, где это можно сделать. У всех проблема жилья. Стоит написать несколько статей, какие у нас жилищные условия в городе, как живет население. Большинство населения не может позволить купить себе квартиру, и многие люди еще живут в лачугах, построенных еще при Сталине. Они все разваливаются, просто разваливаются. Нужно переселять людей, может, изыскивать какие-то средства, то есть... строить какие-то новые дома.
И.: А еще о каких проблемах можно говорить?
Р.: В принципе, я больше таких проблем насущных не знаю.
Ирина, 21 год, образование высшее, методист на кафедре Политехнического института
И.: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р.: Я, думаю, что я приму участие в переписи населения.
И.: Поговорим о предстоящей переписи населения. Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Я думаю, что это необходимо для государства, так как каждое государство должно знать, скажем, все свои ресурсы, наличие... Ведь наличие людей это такой же ресурс у государства, как и наличие нефти, лесов и тому подобное. Перепись ведь выявляет не только численность населения, но и его состав, соотношение по возрастным группам, по количеству работающих в определенных отраслях, процент вообще работающего населения. Это необходимо для любого государства. Другой вопрос в том, является ли это на данный момент первоочередной проблемой, поскольку, я думаю, на перепись населения уходят очень большие финансовые затраты, и возможно ли сейчас нашему государству такие затраты включить в бюджет.
И.: Почему, Вы считаете, государство должно знать свои ресурсы?
Р.: Должно знать... Как человек должен знать, что он имеет и в каком количестве, так и государство должно знать все... наличие всех ресурсов в своей стране, чтобы уметь распоряжаться этими ресурсами.
И.: Зачем государство должно знать, именно какой состав населения?
Р.: Чтобы сделать прогнозирование на будущие годы – для экономической политики, узнать, какой процент работающих, в каких отраслях, и важно очень для демографической политики. Поскольку у нас в стране проблема с рождаемостью населения, то, я думаю, статистическая перепись выявляет процент старения, что тоже является сейчас не только российской, но и мировой проблемой, и, скажем, насколько этот процент повысился с предыдущей переписи, которая была уже давно. Государства другие этой проблемой занимаются раз в пять лет, а у нас ее не было лет двадцать. И это является необходимостью – чтобы знать, какую политику по разным направлениям выстраивать в нашей стране правительству.
И.: Вы назвали перепись не первоочередной задачей и в то же время говорите о ее необходимости – почему такое противоречие получается?
Р.: Противоречие получается... Первоочередная задача – это задача, которая должна быть решена сиюминутно, в данный момент, которая уже назрела, и ее необходимо решить, а перепись населения, она, возможно, только выявит проблемы, которые возникнут в ближайшие 10 – 15 лет и которые нужно будет еще решить.
То есть перепись населения, она не решает проблемы, она показывает их возможное появление, она является необходимой, поскольку надо знать планирование политики правительства и президента на ближайшие десятилетия, но в нашей стране сейчас есть очень много проблем, которые требуют решения в данный, конкретный момент, и потом они требуют очень больших финансовых вложений. А поскольку это не самая важная проблема, которая требует сиюминутного решения – перепись населения, но требует больших финансовых вложений, вот именно, поэтому я ее и не называю первоочередной проблемой.
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: Их следует переубедить тем, что перепись населения покажет круг вопросов, круг проблем, требующих решения – не столько в данный момент, сколько в будущем, и чтобы, возможно, даже предупредить эти проблемы и направить какие-то ресурсы на помощь по каким-то определенным вопросам, на решение этих вопросов – до того, как они станут острыми вопросами, острыми проблемами через энное количество лет.
Возможно, их просто предупредить – именно поэтому планирование: планирование экономики, планирование политики, демографической политики, ценовой даже, возможно, в какой-то мере. Проблема человеческого ресурса, трудового ресурса – это можно будет все решить до того, как эта проблема станет, может быть, даже нерешаемой. И только одна эта конкретная проблема потребует очень больших затрат, гораздо больших, чем затраты на перепись населения и выявления целого ряда проблем, поэтому я считаю, что перепись населения необходима. У нас она необходима, поэтому, я думаю, можно переубедить людей, которые, может быть, боятся этих финансовых затрат и считают это занятие ненужным.
И.: А какие еще доводы Вы можете привести?
Р.: В общем-то, скажем так, что перепись населения не избавит от решения проблем, поэтому люди считают, что затраты времени и денег не нужны для такой вещи.
И.: Как их можно переубедить?
Р.: По-моему, существует только один довод – это планирование. Кроме этого... перепись не решает конкретных задач для человека. Это – не решение проблем, а у нас народ считает, что нужно направить все силы на решение существующих проблем, и, возможно, не думает о будущем.
Мне кажется, еще надо им объяснить то, что перепись населения, это возможная забота об их собственных детях, внуках, поскольку она выявит назревающие проблемы, позволит решить их до того, как они дадут о себе знать.
И.: Почему Вы считаете, что перепись не может решить насущные проблемы?
Р.: Поскольку статистика, а это является статистикой, она не решает проблемы. Проблемы решают конкретные действия, а здесь же таких действий нет. Здесь лишь собрание информации.
Перепись населения выявляет те проблемы, которые даже не являются первоочередными. Она не выявляет конкретных проблем, актуальных, она только показывает, какие проблемы намечаются в будущем, именно поэтому, я думаю, что она не выявит каких-то актуальных проблем, которые потребуют сиюминутного решения.
И потом у нас уже есть ряд проблем, которые требуют больших финансовых вложений, большого потенциала умственного от людей для решения этих проблем первоочередных.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Конкретно посвященные переписи в СМИ я не слышала, просто была передача, посвященная совсем другой проблеме, и вот в ракурсе этой передачи зазвучал ненадолго вопрос о нужности переписи населения, и там были звонки, и люди рассуждали по этой проблеме.
Но конкретной передачи я не видела. В газетах, по-моему, эта проблема вообще не освещается, хотя, я думаю, поскольку люди говорят о том, что это намечается, это нужно освещать в СМИ, но вот пока этой проблемы не коснулись, как это ни странно.
И.: Что в этой статье или передаче показалось Вам любопытным?
Р.: В рамках этой передачи вопрос прозвучал тоже альтернативный вопрос: нужна ли перепись населения или нет, и было любопытным то, что принимались звонки от людей по этому вопросу. И большинство сказало, что перепись населения не нужна, поскольку планирование для большинства населения – это не является нормальным способом мышления, нормальным способом организации жизни страны. Они считают, что нужно сначала довести до того, чтобы проблема назрела, в каких-то серьезных масштабах, а уж потом ее решать. А чтобы предупредить эту проблему – даже этим же способом, переписи населения – они не считают нужным. И еще прозвучала такая вещь, что перепись населения... что нашему государству это вообще не нужно, что переписью населения занимаются только высокоразвитые государства, где проблем нет больших и где они уже занимаются такими мелочными вопросами – планированием, стратегией поведения государства и правительства.
И.: А если бы Вам встретилась такая статья, стали бы Вы ее читать или слушать?
Р.: Да, я бы ее послушала и прочитала, поскольку я точно не знаю, в чем заключается задача переписи населения – я только могу предполагать, и вот что конкретно включает, какие цели, какие методы переписи населения существуют... И еще я бы, наверное, с удовольствием прочитала бы заметку о том, как проводилась перепись населения в других странах и как она проводится у нас, и было бы интересно результаты этой переписи... после уже проведения этой переписи прочитать итоги этой переписи... Возможно, даже я бы начала как-то строить жизнь по-иному.
И.: Что Вы имеете, конкретно, в виду?
Р.: Вы знаете, это скорее всего занятость населения в конкретных отраслях... Может быть, я бы увидела, что в какой-то отрасли необходим для государства небольшой состав работающих, то я бы решила, может быть, переквалифицироваться... А может быть, наоборот, с моим образованием, с моими навыками, данными я бы пошла работать в эту отрасль, чтобы как-то улучшить работу в этой отрасли и достичь больших результатов, поскольку она не так занята, как другие, где уже работающие не нужны.
И.: Почему Вас интересуют методы переписи?
Р.: Поскольку по роду моей работы я общаюсь с людьми, которые заняты не столько практической работой, сколько теоретической, и общаясь, возможно, я приобрела, я выработала в себе тереотизм, то есть меня интересуют не столько практические решения, сколько варианты и методы решения данной конкретной проблемы и возможные методы их выработки.
Если бы мне показалось, что методы проведения данного исследования статистического неприемлемы для нашей страны или, может быть, они недостаточно практичны, то я бы сама занялась этим вопросом и посвятила, может быть, какую-то работу свою в будущем как раз вот этой проблеме, чтобы следующая перепись проводилась более профессионально, более подготовленно.
И.: А почему Вас тогда интересуют результаты переписи?
Р.: А результаты переписи меня интересуют, поскольку я смогу откорректировать не только, возможно, свою жизнь, а жизнь моего будущего ребенка, я смогу его направить учиться той профессии, которая в будущем будет затребована, но, по данным переписи, не затребована в данный момент... При обработке переписи, при сверке переписи населения получится так, что к тому моменту, когда у меня родится ребенок, и он станет достаточно взрослым и самостоятельным, этот вид деятельности будет необходим для государства, и он будет затребован.
И.: А о чем бы Вы еще хотели узнать?
Р.: О численности населения. Поскольку сейчас я точно не знаю, сколько у нас населения живет в стране, и для сравнения с Канадой или с США, которые территориально примерно такие же, как Россия – сколько там проживает народа, какая плотность у них населения. Это не столько практика, сколько теория сравнения.
И.: А еще что?
Р.: Кроме того, что я уже сказала, я бы с удовольствием бы посмотрела – статистика это тоже выявит – средний доход на человека, средний доход в семье, поскольку здесь выявляется по России, и я смогу сравнить это по городу. То есть насколько уровень нашего города соответствует уровню по стране. Я уже предполагаю, что уровень города, развития доходов будет выше, чем в целом по стране, но это, возможно, еще раз докажет мои подозрения.
И.: А может быть, еще что-то?
Р.: Возможно, меня очень будет интересовать разделение нашей страны по половому признаку, поскольку... вот в песне есть: "девять мальчишек и десять девчат" – вот как распределение в данный момент существует по стране.
Еще это, может быть, выявит средний уровень продолжительности жизни. По половому признаку. Мне было бы очень интересно и в сравнении переписи восьмидесятого года: как у нас – прогресс или регресс идет в этой проблеме, и на данный момент это уже интересно, поскольку это проблема приходит к проблеме личности, семьи, образования семьи, и вытекает демографическая проблема. Если случится так, что очень мало населения мужского пола по сравнению с населением женского пола, то это приведет к тому, что многие женщины останутся невостребованными в личной жизни, и тогда это может даже привести, как в других странах, в мусульманском мире – у них же разрешено многоженство не только потому, что религия это разрешает, а в первую очередь потому, что это решение демографической проблемы, поскольку у них женского населения гораздо больше, чем мужского, и поэтому многоженство решает проблему личности, личности женщины. И как это будет ни страшно для меня, то, возможно, если такая тенденция будет проглядывать в нашей стране, то поставленный Жириновским вопрос о разрешении многоженства в России... поскольку он будет решать проблемы страны.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению – какие передачи вам больше всего нравятся? Расскажите об этом подробнее: темы передач, ведущие, что именно нравится?
Р.: У нас сейчас телевизор занял большое место в жизни людей и в моей тоже. Информационные передачи... Это центральные каналы. Моя любимая передача – это КВН, потому что он мне позволяет расслабиться, посмеяться, он улучшает не только мое настроение, он улучшает мою жизнь, я очень жду каждый раз этих передач, мне нравится ведущий Масляков – он полностью соответствует формату этой передачи, и потом, поскольку я сама работаю не только со взрослым населением, я работаю и с молодежью тоже, мне эта среда очень близка, я сама еще отношусь к этому слою населения, и поэтому те шутки, пантомимы, те вещи, которые, скажем, в этой передаче транслируются, они мне близки по характеру, по духу, они повышают мое настроение, мне это интересно. Изредка я смотрю, новостийные передачи, поскольку я должна быть в курсе событий не только в стране, но и в мире... потрясло меня очень последнее событие – 11 сентября.
И.: Какие новости Вы смотрите?
Р.: Я новости смотрю на любом канале, новостийные передачи на нашем телевидении. Они не отличаются большим разнообразием, они подаются примерно одинаково, и они же рассматриваются с примерно одинаковых точек зрения. У нас нет канала, который имеет свое только мнение, у нас, я думаю, на телеканалах это мнение покупается. И покупается, возможно, даже какой-то одной группой, которая имеет четко свое мнение, и потом транслируется.
Потом я не люблю новостийные передачи, потому что они все не показывают правду, а показывают лишь то, что можно.... А вот программированность телевидения только на то, что можно показывать – это уменьшает уровень гражданских свобод, это лишает меня гражданской свободы узнать правду... И потом у нас сейчас очень мало хороших новостей, и очень много новостей плохих – так получается, может быть, так передачи ведут – и вот этот груз таких тревожных новостей, терроризма...
В стране у нас экономический кризис, политический кризис, это давит на психику человека, постоянно, и это мешает ему радоваться жить... даже, возможно, если вот у меня в жизни все хорошо, но я знаю, что в стране бедность, я не могу, скажем, помочь конкретно этому, но я это знаю, и это меня угнетает, и я стараюсь не смотреть новостийные передачи, поскольку мне и характер подачи не нравится.
И.: Не могли бы Вы сказать какие Вы еще передачи смотрите по телевидению?
Р.: Раньше я смотрела "Что? Где? Когда?" – сейчас ее нету, сейчас я смотрю сериалы, иногда российские сериалы. В данный момент я смотрю "Семейные тайны", до этого я смотрела "Пятый угол", не смотрю импортные сериалы, любила я "Ментов", а вот сейчас они повторяются. Сериалы, они о личности... Скажем "Семейные тайны" – о конкретной семье, достаточно обеспеченной... Главная тема, линия и нить, что из-за денег происходят очень большие неприятности в жизни людей, они заставляют людей совершать те поступки, которые морально просто недопустимы, мало того – они не приносят счастья человеку. Это довольно нужный сериал, и он достаточно правдоподобен, что мне в нем и нравится. "Менты" я смотрела не так, как "Бандитский Петербург", где показано, что все у нас в стране прогнило, все плохо – здесь показана тема такая, что не все у нас милиционеры, как многие считают, продажные, не все они – лентяи, не все они – глупые, а существуют какие-то люди, которые делают свою работу хорошо и профессионально. И вот "Менты" эту проблему раскрывают.
И.: А какие газеты Вы чаще читаете: центральные или местные?
Р.: Центральные. "Аргументы и факты", "Понедельник" и "Комсомольская правда". "Финансовая Россия" я еще читаю, газета "Финансы" еще бывает. Вот газеты "Финансы", "Финансовая Россия" я читаю для работы, чтобы быть в курсе событий: какие законы, какие у нас новые правовые норма разработаны.
"Комсомолку" я читаю, как развлекательный журнал какой-то, поскольку это яркий представитель "желтой прессы", но ее тоже иногда интересно почитать.
Газета "АиФ" – больше новостийная газета, там есть очень неплохие репортажи, и довольно-таки профессионально написанные.
Местные газеты – единственные могу выделить "Город и горожане". Я ее покупаю из-за того, что там иной раз довольно подробно расписаны какие-то проблемы города, которые меня волнуют, поднимаются вопросы компетентности конкретного человека, иногда поднимаются проблемы, которые меня тоже волнуют, в моем районе.
Еще местная газета небольшого значения – "Канавинское слово" называется. Это газета конкретного района, где я живу, и поэтому она меня очень сильно привлекает, поскольку в этой газете расписано большинство проблем моего района. Там всегда можно узнать людей, фамилии и телефоны людей, к которым можно обратиться по жилищной проблеме, по еще какой-то, может быть, даже иногда сказаны результаты их работы. Вот ее я довольно часто читаю.
И.: А у Вас есть любимые авторы в газетах?
Р.: Когда я читаю, я никогда не выделяю конкретного автора. Есть, конечно, журналисты, которые хорошо пишут, но я не уделяю внимания, кто там написал. Просто мне либо нравится статья, либо не нравится.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: В нашей стране, конечно, очень много проблем, и о очень многих проблемах говорят очень часто. Я считаю, что проблема – проблема патриотизма. То есть даже в сравнении с США. У них там что главное? Главное – семья и здоровье, то есть у них есть ради чего жить, ради чего бороться, потому что, как и у любого человека, у государства должна быть четкая направленность, куда идти и зачем это надо.
Если раньше мы четко шли к светлому будущему, к построению идеального общества, и хотя, может быть, это было утопично, это было нужно, необходимо любому человеку. Сейчас же у нас направленность политики России – ее даже не видно, мы вроде выходим из кризиса, мы что-то решаем, но у нас нет долгостоящей цели.
Непонятно слово "патриотизм"... Сейчас забыто, позаброшено, и очень это печально, поскольку если бы хотя бы 50% населения нашей страны можно было бы назвать патриотами, то мы бы уже давно решили все свои проблемы. Именно, на это сейчас нужно направить внимание как газет, так и журналов и каких-то передач. Сейчас передач очень много тематических, очень много рассматривается каких-то вопросов, тем. Эта вот тема она не поднималась, и, я думаю, не поднимется никогда. Даже можно сказать о том, что есть темы настолько уже часто рассматриваемые, что это стало уже неинтересно.
И.: А еще какие-то проблемы?
Р.: Поскольку я общаюсь с молодежью, то проблема занятости есть... но вот можно сейчас, конечно же, найти работу, она может быть низко квалифицированная, но хорошо оплачиваемая, и это работа, не требующая каких-то умственных данных... Это не должно быть так, не должно быть. Молодежи должна быть предоставлена работа для показания своих умственных способностей, своей квалификации и желания работать, желания помочь стране.
Проблема – очень интересная проблема – то, что бюджетным работникам платят... ну, тысяча рублей – это максимум. При том, что если и жена в семье, и муж, они оба – бюджетные работники, они получают оба две тысячи рублей в месяц, и при том, что у них есть еще 2 ребенка, то это получается 500 рублей на человека, и при том, что детей надо кормить, одевать, им нужно образование дать... Несмотря на это, почему то постоянно поднимается вопрос о том, что у нас пенсионеры очень ущемлены. А они получают 1200 – 1400, и вот если логически подумать, что они такие бедные, несчастные...
Я, конечно, ничего не имею против них, и я очень за них рада, но тем не менее как могло получиться так, что неработающий пенсионер получает больше, чем имеющий семью, работающий человек?.. Имеющий детей, которых нужно прокормить? Это такое дикое несоответствие!..
Эту проблему тоже никто не поднимал. Она не такая масштабная и очень узкая, и очень конкретная, и вот ее, я думаю, можно было бы решить довольно легко.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Мне в последнее время нравится, что у нас город как бы благоустраивается: у нас открылись какие-то новые кафе, но несмотря на это, город у нас неблагоустроен. На это вообще не обращают внимание, благоустраивают центральные улицы, тогда как недалеко от центра такие улицы... Они и грязные, они и замусоренные... Вот эта проблема выпадания первого снега... Меня конкретно очень затрагивает в нашем городе проблема – это тоннель, через который я хожу каждый день, и он абсолютно занят, там сделали какие-то торговые точки, и вместо того... Там в час пик столпотворение творится невероятное, и эта проблема меня касается, меня очень волнует... Несмотря на то, что это проблема не только моя – я знаю, что когда выступал наш Лебедев... Лебедеву задавали вопрос по решению этой проблемы, он сказал, что он будет, посмотрит ... его просили быть там в час пик – это где-то в восемь утра и вечером часов в 5-6... Он там был, причем он был в восемь вечера и сказал, что там все замечательно, и все хорошо... Это вот просто, я считаю... Он вроде бы решил проблему, вроде бы он посмотрел... как будто тебя настолько грубо обдурили... Это было просто неприятно.
И.: Хорошо, спасибо.
Ирина Анатольевна - 43 года, образование высшее, библиотекарь
И.: Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р.: У меня нет никаких причин отказываться, скорее всего – приму.
И.: Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Я думаю, что перепись населения проводят для сбора статистических данных о составе населения страны, и, насколько я знаю, во всех странах проводится перепись населения, за исключением некоторых, наверное, отсталых стран. Перепись населения дает представление о составе жителей страны по возрастным, половым данным, какое количество детей, студентов, рабочих, социальные какие-то.
И.: Вы считаете, что это необходимо?
Р.: Да, особенно нашей стране, где сейчас население стремительно стареет, и вот главная идея – перепись, может быть, этому поможет, и государство должно это осознать. Все знают, как трудно воспитывать детей, и как мало государство выделяет на это средств. На сегодняшний момент государству необходимо понять, что нет чужих детей, все дети – общие.
И вот эти самые маленькие дети, какие сейчас подрастают, они будут кормить огромное количество стариков в нашей стране, реальными деньгами обеспечивать им пенсию, и поэтому все члены государства должны быть заинтересованы в том, чтобы эти дети росли как положено и воспитывались, обеспечены были всем, образование получали и здоровье, потому что это будущее страны.
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: В первую очередь нужно, чтобы население понимало, что нужно решать стратегические задачи в планировании экономики, прогноз будущего страны на ближайшие 20 – 50 лет. Перепись дает эту возможность.
И.: В чем, как Вам кажется, будет состоять польза для рядовых граждан?
Р.: Я думаю, что пользы мне от этого не будет, а вот в реальной, бытовой... как мы привыкли понимать на бытовом, житейском плане, я думаю, что пользы мне от этого не будет. Если только не понимать большие, стратегические задачи страны, потому что у меня тоже, наверное, и дети, и внуки будут, которые будут жить в этой стране. Я думаю, что когда государство развивается планомерно и просчитывает будущее, то это хорошо для будущего поколения.
И.: И соответственно для Вас.
Р.: Соответственно и для меня. Мне спокойней будет жить, когда будут учитываться эти особенности все. Ну, они же есть, их нельзя не замечать... У нас молодежь-то – большое количество – социально неблагополучны. Я не знаю, будет ли перепись брать... наверное, просто они будут использовать статистические данные, например, по поводу СПИД-больных, наркомания... Вот эти неблагополучные социальные факторы, поэтому наиболее интересно, какой у нас процент молодежи, которая трудоспособна, здорова, учится и работает и способна решать какие-то задачи.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Приходилось, наверное... По телевидению – поневоле приходилось, когда смотришь какие-то новостные передачи, а в газетах, журналах тоже приходилось просматривать.
И.: А вот о чем была эта передача?
Р.: Либо исторические какие-то... как проходили предыдущие переписи населения, когда они были, как они организованы в других странах.
И.: А что в этой статье или передаче Вас заинтересовало?
Р.: Я как-то этим вопросом никогда не интересовалась, поэтому эти материалы я просматривала и прочитывала без интереса, поэтому не осталось в памяти ничего. Знаю только, что в советские времена переписи населения, как всегда, придавали политическую оценку, и проводилось это очень с помпой что ли.
И.: А было что-то, что не понравилось в этой программе или передаче?
Р.: Нет, не в передаче – пожалуй, по-другому нужно сказать. Перепись населения, которая в Советском Союзе еще в прошлом проводилась... уже в более поздних статьях раскрывали характер... какой-то определенной подтасовки... То есть она была необъективной, скажем так. Субъективная перепись населения – это, наверное, хорошая вещь, но наша страна ее не знала.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению – какие передачи Вам больше всего нравятся?
Р.: Ну, я телевидение практически не смотрю, иногда смотрю программу "Время" или на ОРТ, или раньше НТВ смотрела, сейчас перестала смотреть. Сейчас – ОРТ и РТР, иногда наши местные новости – очень редко... А так я смотрю "Непутевые заметки", "Планета Земля", "Клуб кинопутешественников", иногда, когда позволяет время, "Живая природа" – сериал.
И.: А почему Вас интересуют именно эти передачи?
Р.: Ну, новостные передачи – потому что надо быть в курсе событий, которые происходят... Я не скажу, что я постоянно и системно смотрю – нет, время от времени. Эти передачи.... Ну, должен же у человека быть отдых – то есть я и отдыхаю таким образом. Чаще всего я смотрю ОРТ, потому что я привыкла в девять часов смотреть передачу, мне это удобно по времени, а вот когда выйдет местный канал, я даже и не знаю по времени... То есть к этому не привыкла – смотрю только изредка, когда на него попаду случайно.
И.: Какие ведущие Вам больше всего нравятся по телевидению?
Р.: Мне раньше нравились на НТВ Осокин... Мне не новости на этом канале нравились, мне у них ведущий нравился.
И.: А почему Вам не нравились новости на НТВ?
Р.: Иногда в них проскальзывали слишком эмоционально окрашенные сюжеты, которые для новостийных передач ни к чему, какие-то игры шли за идеологиями канала... В общем, к этому и пришло... что-то связанное с Березовским или Гусинским, или какие-то там еще моменты... То есть у них какие-то шли распри, а широкому населению это не нужно.
И.: А по другим каналам?
Р.: Ну, первый канал, он более информативный... Наверно, тоже субъективен в чем-то, но по крайней мере они выдерживают определенный стиль.
И.: А вот развлекательные передачи какие Вам нравятся?
Р.: Я не люблю развлекательные передачи. "Поле чудес" – дурдом, на мой взгляд, как и все остальные в этом духе. Люблю все передачи о животных – если время позволяет, я их все смотрю.
И.: А есть среди них особенно любимые?
Р.: Они одного плана, эти передачи, сериалы же это идут... "Живая природа"... это все сериалы про подводный мир... Вот "Закон джунглей" – никакой разницы существенной нет... Достаточно хороший, даже обучающий, имеет характер... имеет передача "Диалоги о животных" – вообще для людей всех: и школьникам, и взрослым – всем передача познавательна, хороший характер имеет. "Планета и Земля" – тоже очень интересная передача, она сделана по типу дайджестов, то есть надерган материал отсюда, оттуда, еще откуда-нибудь... Тем не менее она имеет тоже хороший познавательный характер. Моя любимая передача – утром я смотрю – "Непутевые заметки", настроение в выходные дни хорошее создает.
И.: А ведущие какие Вам нравятся?
Р.: Дмитрий Крылов, и Дроздов, и Затевахин – интеллигентные люди, даже общение с ними по телевизору располагает, надо ведь чтобы какой-то контакт...
И.: А художественные фильмы?
Р.: Художественные фильмы – беда в том, что много рекламы, поэтому если мне какой фильм хочется посмотреть, я смотрю по видео. А по телевизору практически никогда и ничего не смотрю.
И.: А какие газеты Вы чаще читаете: центральные или местные?
Р.: В настоящее время – никакие.
И.: А почему Вы не читаете газеты?
Р.: Новости, какие там могут быть, я смотрю по телевидению, а если какие-то интересные материалы... Ну, не знаю, я в общем-то никогда не питала интереса к повседневным проблемам, а проблемы, которые получают характер временного звучания, они освещаются в журналах. Это я больше смотрю...
И.: То есть Вам это не интересно, потому что они не освещают те проблемы...
Р.: Нет, они освещают, но они сиюминутные проблемы освещают. Это не просто хорошая или плохая газета, это просто назначение газеты – осветить сиюминутные проблемы, а вопрос – вырастет ли она в масштабы... хотя бы месячного масштаба страны – в газете это не надо, газета – это проблема сиюминутная. Мне это неинтересно.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: Ну, вот я одну проблему уже назвала – это проблема воспитания подрастающего поколения. И ответственность за него должна лежать не только на плечах его родителей, но населения в целом, государства, всех взрослых людей.
И.: А еще какие проблемы?
Р.: Опять же – проблема образования... Вот у нас идет столько лет кризис в стране... Ведь давно уже признали, что мы его переживаем благодаря тому заделу, который сделала в свое время система образовательная, то есть мы вырастили те умы, мы вырастили то поколение, на котором еще держимся – не утеряны система ценностей, система знаний. Утечка мозгов, о которой говорят... Так вот, на сегодняшний момент...
Образование – это всегда консервативная система, она всегда была консервативной. Может быть, в этом и есть минусы, но в этом и есть большие плюсы. То есть вот даже столько лет раскачки, но до конца, до основания систему образования не раскачали, то есть она по-прежнему продолжает неплохо готовить и школьную молодежь, и студенчество, и поэтому сейчас нужно осознать: чтобы Россия догнала и перегнала другие страны, нам нужно очень поддерживать образование, а там уже все остальное потянется, и здравоохранение... Лишь бы были кадры. Кадры решают все.
И.: А еще какие проблемы?
Р.: Все-таки у нас была ситуация грабительского распределения ресурсов страны, богатства страны, базисных моментов, называемая словом "приватизация". Не случайно сейчас уже все социалистическое государство Швецию называют, потому коммунистическое государство такое... То есть капитализм уже пришел к тому, что вот, например, в Германии невозможно человеку разбогатеть и получить сверх- и суперприбыли, он должен делиться с теми социальными слоями населения... Инвалиды, пожилые и дети, образование и культура – вот у нас этого еще реально ничего не делается в этой области, хотя говорят об этом давно.
И.: Кроме культурной проблемы, какие политические еще проблемы существуют.
Р.: А у нас вообще политический кризис в стране... Наверное, вот даже предположить, что сейчас будут выборы – опять того же президента или в Думу – у нас будут одни и те же фигуранты. У нас не создана сеть, так же, как на нашу эстраду не попасть без большой раскрутки, так же не попасть в политические структуры. Пусть он будет трижды способной личностью, способной решать проблемы государства, он туда, на политический Олимп, не попадет никогда. Мы говорим о демократическом государстве, а демократии у нас как таковой нет. У нас политический кризис.
И.: А что Вы можете сказать об экономике нашей страны?
Р.: Уродливая экономика. Почему это мы берем модель западную, забывая совершенно, о том, что у нас были свои корни и своя история у страны, а экономика, она неразрывно связана с особенностями русского характера, с культурой его, с традициями, с тем опытом историческим и жизненным, который получил народ. Ее нельзя слепо брать с какой-то страны и переносить на нашу вотчину, поэтому экономика у нас от планово-социалистической перешла к какой-то американско-европейской экономике, более-менее цивилизованного, приличного внешнего вида, а внутреннее ее содержание, я думаю, ее еще будет долго трясти, нашу экономику, она еще долго будет устаканиваться.
И.: Давайте попробуем перейти к более мелким проблемам, которые Вас волнуют.
Р.: Ну, если уж затронули проблему образования, наверное, есть смысл говорить и о здравоохранении, о культуре – они всегда идут в одной связке. Здравоохранение у нас, в общем-то... по сути дела, не осталось бесплатной помощи медицинской, квалифицированной, очень дорогие все препараты... По статистике, я знаю, сейчас население старается не брать больничные листы. Это показатель того, что болеть нашим людям некогда, да и очень дорого. Стоматологическая помощь... Это помощь такая, какая может понадобиться любому человеку в любой момент, но тем не менее как раз стоматологическая помощь стала чрезвычайно дорогой. Просто очень дорогой. Что очень не нравится. Это каждый человек ощущает на своем ежедневном житейском опыте...
Ну, как может быть зарплата 300 рублей – вот у меня в библиотеке работники 4-го разряда – когда проездной стоит 280 рублей? Как может проездной стоить столько, сколько зарплата у человека, и с какой, вообще, головы назначается такая зарплата?
Очень много говорили, что у нас очень маленькие пенсии... Я ничего не имею против, что о пенсионерах нужно заботиться и создавать им достойный уровень, потому что люди проработали. Но как могут меньше работавших получать люди работающие, то есть та часть населения, люди, которые должны сами или еще учиться, или детей своих растить? Как они могут получать по 500 рублей? Это непонятно. То есть люди...
Наверное, не представляют наши экономисты, которые эти все вопросы решают... Есть минимальный прожиточный уровень, и как зарплата может быть в несколько раз ниже этого уровня? Ведь это же зарплата... И если люди так отвечают: не работайте там, где мало платят... но если есть эти должности, если есть потребность в этих кадрах, то кто же будет работать-то на этих работах?..
Государство должно задуматься о студентах, которые, вместо того, чтобы качественно учиться, подрабатывают, чтобы обеспечить себя необходимым.
Еще явное несоответствие цен. Например, потребительский рынок – все та же колбаса, любимая нашим народом... Если колбаса может стоить за кг столько, сколько у человека зарплата за месяц... Как можно сравнивать эти понятия – человек должен месяц отработать за кг колбасы?... То есть это совершенно невероятные сравнения.
Как только человек получает образование... У средней семьи нет средств, чтобы приобрести качественную подписку, выписать те газеты и журналы, в которых он нуждается...
Библиотеки – неважно, какие – муниципальные, вузовские или школьные, они не финансируются, и тоже не имеют возможности получать ту подписку, которая им необходима, или ту литературу, те книги профессиональные, общеобразовательные, художественную... не получают.
Спрашивается: книга, газета – это же источник информации... Как можно обучать человека, лишив его источника информации, источника знаний?.. Как можно?.. То есть это вот тоже проблема, которая возникает с нашей культурой.
Если раньше называли самым читающим в мире, то теперь даже мне, библиотечному работнику, трудно судить, как наш народ можно назвать самым читающим в мире – мы отбили у человека саму охоту заглядывать в книгу, он отвык.
И.: То есть Вы считаете, что основные проблемы...
Р.: Образование, культура – все, что касается человека. Я сама, как гуманитарий, считаю, что все должно идти не от каких-то глобальных политических проблем, вообще.... В каждом уважающем себя государстве все должно идти от человека и его потребности. А у человека какие потребности? Чтобы он был сыт, здоров, чтобы у него было нормальное жилище... Наш народ не избалован, супертребований он не выдвигает, он очень разумен в своих потребностях.
У нас действительно была очень читающая страна, у нас очень интеллигентные люди – не случайно Россию зовут духовной страной... Так вот, например, интеллигентному человеку... У нас в унизительном состоянии находится интеллигенция, образование, культура, здравоохранение, инженерный, научный состав... Это люди, которые ущемлены длительное время материально, они, значит, ущемлены... еще унизительно...
И вот эта проблема, она начинает очень многие проблемы тащить за собой... Ну, например, у нас очень маленькая продолжительность жизни в стране – ну, это же отсюда. И не только качество медицинских услуг, а именно – ощущения себя с унизительной стороны. Человек с хорошей головой, человек интеллигентный, с желанием трудиться, который получает гроши, которых не хватает вообще ни на что – на питание даже, не только, чтобы свои проблемы какие-то решить... что человек, отработав 2 ставки, должен еще на садовом участке для себя продовольствие вырастить, это очень странно. Вот и поэтому... это длительно находиться в таком состоянии... мы имеем, что имеем.
Мужчины вообще живут очень мало в нашей стране – это один из показателей благополучия нашей страны. Как может чувствовать себя мужчина, получающий тысячу или полторы тысячи в месяц по нашим ценам, и как будет чувствовать себя его сын?.. И неудивительно, что он и не хочет учиться, и вот те высокие проценты наркомании и проституции, что у нас есть в стране. Они опять же все отсюда идут.
То есть уделять надо внимание человеку, семье, а у нас этого нет. Все эти проблемы... это для каждого – каждый хочет есть, каждый хочет чувствовать себя здоровым, каждый хочет отдыхать. Вот отсюда основные проблемы идут. То есть это человека нужно смотреть, а потом уже все остальное.
Нашему населению очень долго почему-то вдалбливают, что наши люди не любят работать, что работать надо, вот все и будет. Да я не знаю, есть ли где в мире еще страна, где люди столько работают и так работают. Это следующая проблема идет.
Или проблема... Мне бы не хотелось о Чечне говорить как о политической проблеме и так далее, но ведь туда забирают ребят-то, которых обычная российская семья растила, воспитывала, никому он был не нужен до определенного возраста... чтобы помочь воспитать этой семье этого ребенка... И вдруг пришло 18 лет, и ты будь добр отдай этого ребенка в войска, и неизвестно, вернется ли к тебе ребенок этот обратно. Это... Я даже не знаю, как это назвать.
Или вот у меня нет сыновей, я не сталкивалась с тем, что такое наша армия, а недавно я пообщалась с мамами, которые отправили служить своих ребят и вернулись уже из армии – это еще одна проблема возникает. Мало того, что они там полуголодные, так вот пишут списки, как первоклассникам – это в армию забрали ребенка – и мама должна туда с ним отправить, начиная от белья там всякого – и теплого, и нательного – и кончая ведрами, щетками, красками, бумагой, потому что лейтенанту не на чем печатать приказы и прочее, прочее. Вот от этой информации просто какой-то столбняк нападает... Это человека в армию отдали, и в армию ему нужно сколько... Полно всего по списку всего передать... То есть у нас в стране, если ты чего-то не знаешь – нет проблем, а куда-то коснулся – сразу проблема возникает.
Например, я работаю в библиотеке образовательного учреждения,. Для того, чтобы образовательное учреждение получило лицензию на право образовательной деятельности... там много пунктов: что оно должно соответствовать определенному образовательному уровню, и в том числе есть пункт – библиотечное обеспечение: хотя бы один на двоих должен быть учебник современный, который с грифом "допущен" или "рекомендован Министерством образования". Учебники эти стоят каких-то колоссальных денег, нереальных для учебного заведения, но они должны быть приобретены в определенном количестве, но денег не дают. То есть государство само изобретает нормы, которые должно выполнить государственное образовательное учреждение, но оно не финансируется, чтобы оно могло их выполнять. Ну, это вот как? И по остальным пунктам так же.
Как можно обедать в студенческой столовой, если это – половина стипендии, и для чего вообще эта стипендия дается, если на нее можно 3 раза в столовую сходить и один проездной купить, а как дальше студенту жить?
Вот такие проблемы, и они... Можно о государственных проблемах говорить, что у нашего государства огромный долг... Ну, у нас же такие ресурсы хорошие...
И опять: почему есть страны, где добывают какую-то одну только нефть, и они самые богатые – все, кто работает, кто не работает – все богатые, а у нас в стране... У нас добывают и нефть, и газ, и золото, и бриллианты – чего только не добывают... У нас одна из самых богатейших стран по ресурсам, и у нас огромный государственный долг, и поэтому объясняют нам, рядовым членам государства: мы поэтому так плохо живем, что у нас государство должно.
Но человек оценивает все по своим... он работает много, он работает на садовом участке, он работает на дополнительной работе, он во всем, в чем только можно, себе отказывает и экономит, но все равно не хватает. То есть государство ждет от своих граждан большой отдачи, но ничем совершенно ее не компенсирует. Эта проблема – отношения государства и человека... у нас в стране, они все время как-то не складываются.
Сельскохозяйственная проблема, например. У меня дача в деревне, что я там вижу? Что-то раньше выращивалось: лен, рожь, а в настоящее время там, где рос лен, мы грибы ходим собираем, потому что поля все заброшены, мужчины все – алкоголики, население спилось... Если мужик не может прокормить, элементарно прокормить семью, ему остается одно: или умереть, или спиться. Может, не везде все развалилось, потому что продукция в магазинах есть.
Еще идет хищническое вырубание леса, векового леса... Такого не было даже после войны. Сейчас такое творится... Лес просто хищнически валят, пилят, рубят день и ночь – просто варварское истребление леса.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Я очень долго безвыездно жила, а недавно я побывала на Украине... Да, люди живут там бедно, но что я там увидела... Я давно не видела таких чистых городов. Там ни одной бумажки или мусоринки, если это лавочка – то она покрашена, если это бордюрчик – то он побелен, и ни одной бумажки – абсолютная чистота. У нас очень большие деньги вкладываются в брусчатку, но Вы обратите внимание на наши подъезды: кругом – помойки, свалки... У нас город чистым не назовешь. Улучшаются только какие-то центральные места, а город в целом грязный.
Транспортная проблема в городе очень большая. Если у нас наше местное правительство дает льготы пенсионерам, чтобы они могли бесплатно ездить на автобусах и трамваях, то сначала у нас пропали автобусы, теперь все хуже стали ходить трамваи. То есть бесплатный транспорт не существует у нас. Зачем студентам продавать льготные билеты, если этого транспорта нет? Это получается, просто грабят студентов, потому что студенты ездят на "маршрутках", и всем это известно. Мне не понять, почему муниципальный транспорт у нас убыточный, а частный транспорт способен приносить прибыль. Транспортная проблема у нас одна из самых главных должна быть, ведь у нас город на колесах, протяженность ой-ой какая. Это первая проблема, которую нужно решать правительству. Транспорт у нас очень дорогой, а муниципальный очень неорганизованный.
Михаил - 26 лет, образование высшее, программист
Интервьюер: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Респондент: Да, конечно,. приму, если ничего сверхъестественного со мной не случится. То есть если вдруг я во время переписи населения вынужден буду куда-то уехать или чего... То есть если я буду находиться по месту жительства, то безусловно приму.
И.: Поговорим о предстоящей переписи населения. Не могли бы Вы своими словами объяснить, зачем государство проводит перепись населения?
Р.: Государству нужно знать, сколько в нем проживает народа и какого именно, кто именно проживает в государстве для того, чтобы как-то планировать свои расходы. В первую очередь это касается, когда речь идет о бюджетниках, то есть чтобы планировать расходы: на пенсионеров, на учителей, врачей и так далее и тому подобное, чтобы знать, сколько в стране пенсионеров.
И.: А что, Вы считаете, что у нас не знают, сколько в государстве пенсионеров? Пенсии ведь платят, значит, знают. Может, для чего-то другого?
Р.: Расходы – это, с одной стороны, но речь идет не только о непосредственной выплате денег. Помимо пенсий, зарплат есть же всяческие льготы и тому подобное, такие непрямые расходы, то есть там... зная, сколько пенсионеров, сколько стариков, можно непосредственно планировать и выпуск лекарств... Как-то вот так. То есть с одной стороны, должны знать, сколько расходов, и, соответственно, должны знать, откуда будут браться такие доходы на все эти нужды. С другой стороны, сколько у нас трудоспособного населения, где они работают, сколько они зарабатывают, и так далее. То есть, если в двух словах, то перепись нужна для того, чтобы государство знало, сколько людей оно должно содержать и откуда брать деньги на их содержание и куда именно, какое количество их расходовать.
И.: А как Вы думаете, перепись населения может показать, где у нас нехватка рабочей силы, где ее много, где нужно создавать новые рабочие места?
Р.: Ну, если в переписи пойдет речь о занятости, то есть будут спрашивать такие вещи, то я думаю, что – да, выяснятся такие вещи, что где-то много безработных, а где-то – наоборот.
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить? В чем, как Ыам кажется, будет состоять польза для рядовых граждан?
Р.: Рядовым гражданам, которые не верят в полезность переписи населения, наверное, надо это все по полочкам разложить, на пальцах объяснить, что государство должно заботиться о каждом человеке и, соответственно, должно знать, о ком заботиться и сколько этих самых человек в этом самом государстве проживает. То есть, может быть, именно акцентировать внимание на заботе о каждом человеке.
И.: А что это может ему дать-то? Что это даст каждому гражданину?
Р.: Смотря кому чего не хватает. То есть у кого-то, например, проблемы с зарплатой, с пенсиями, и они... Государство, наверное, на основании результатов этой переписи должно... может как-то пересмотреть свою политику в отношении выплаты пенсий, может, в налоговой политике что-то изменить, может, пособия какие-то увеличит, а какие-то, может, наоборот, отменит полностью, потому что есть там все-таки категории людей, которые пособия получают, хотя, честно говоря, можно бы им и не платить.
И.: Вы считаете, что на основании переписи можно будет как-то отрегулировать это?
Р.: Да. Если удастся проставить доходы людей.
И.: Как Вы считаете, чем руководствуются люди, которые считают, что перепись населения... чем их можно переубедить?
Р.: Боятся они, наверное, боятся следующих вещей: боятся пускать в дом незнакомых людей... то есть будут ходить какие-то переписчики. Ну, может быть, какие-то одинокие старики – они в квартиру к себе никого не пускают и поэтому, соответственно, переписчиков в квартиру не пустят и поэтому не будут на этом основании участвовать в переписи.
И может быть, еще категория людей откажется от участия, потому что она будет чего-то скрывать – доходы или от алиментов уклоняются. Вообще, просто скрываются от кого-то или от чего-то и, в частности, от государства.
А как их переубедить? К вопросу о переубеждении. Первым делом нужно выяснить, посредством чего переубеждать этих людей, то есть чему эти люди больше всего доверяют. То есть выяснить, через какие сми переубеждать, может быть, какие-то пути, кроме телевидения, газет, радио, смогут найти. Кто-то, может, больше соседям доверяет.
Если же говорить о том, какими словами переубеждать людей, я думаю, что людям надо прежде всего говорить о том, что перепись населения проводится в их интересах, в том, что государство должно более полно себе представлять картину жизни в стране для того, чтобы по-настоящему заботиться о людях, потому что последняя перепись населения у нас проводилась в 89-м, по-моему, году, и это был еще Советский Союз – совершенно другая страна, и с той поры уже столько воды утекло – сейчас и страна другая, и порядки совершенно другие.
И.: Ну, страна другая, а что в этой стране другое?
Р.: И состав населения изменился, и законы другие, и образ жизни другой, и стиль жизни. Структура населения другая: сколько сейчас появилось безработных... И национальный состав, и кем они работают, и кто работает там нелегально и полулегально...
И.: Вы считаете, что эти доводы, они смогут убедить людей, которые не хотят принять участие в переписи?
Р.: Довод должен быть, мне кажется... один такой довод, что государство хочет заботиться о своих людях, но оно должно знать, о ком именно оно должно заботиться. То есть, может быть, проводить рекламные акции какие-нибудь, на уличных щитах, может быть, даже.
И.: А есть люди, которым все равно? Например, бизнесмены – они могут не принять участие в переписи?
Р.: Бизнесмены, они хоть и считают себя оторванными от государства, но они все-таки живут-то в государстве, по законам государства, их же не может абсолютно ничего не волновать. То же налоговое законодательство их волнует.
И.: Но они, может быть, считают, что могут воспользоваться этими данными кто-то... Вот это как вот?
Р.: Я не знаю... Ну, вот в тех рекламных материалах, посвященных переписи – если они, конечно, будут появляться – я думаю, нужно убеждать население, что это все анонимно, что это все будет потом просто посчитано и усреднено. Что те переписчики, которые будут ходить по квартирам, что они не из кгб, а такие же обычные люди. Что это – не криминал, что никто на хозяев богатой квартиры не наедет.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио- и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Какие-то упоминания отдельные, я, конечно, слышал и видел, но материалов, посвященных целиком переписи, я не видел. Чтобы целиком было посвящено переписи населения – нет.
И.: А если бы Вам встретилась такая статья или передача, Вы стали бы ее читать или слушать? Вам было бы интересно или нет узнать что-либо о переписи, о ее результатах? О чем Вы хотели бы узнать?
Р.: Наверно – да, интересно. Знать, как именно будет проходить перепись населения, чтобы она не свалилась на меня, как снег на голову.
И.: А конкретно – что бы Вы хотели узнать?
Р.: Во-первых, как она будет конкретно проходить. То ли это сгонят весь народ в одно место и будут переписывать, то ли это можно спокойно сидеть дома... То есть не сидеть дома, а присутствовать дома – конкретно, в какой-то определенный день, в определенный час, то ли это в течение недели, двух, месяца ко мне будут приходить эти переписчики, пока наконец меня не застанут дома... То есть в какой форме будет проходить эта перепись. Ну, во вторых, наверное, хотелось бы заранее знать, какие вопросы там будут.
И.: А не хотелось ли бы Вам заранее познакомиться с переписчиком?
Р.: Нет, для меня это абсолютно неинтересно. Неважно, что там придут, 10 минут поговорят, уйдут, и я больше их никогда не увижу.
И.: Например, чтобы люди не боялись, заранее познакомиться в какой-то форме?
Р.: Ну, может быть, имеет смысл действительно, если будет такая возможность у организаторов этой переписи, раскидать по почтовым ящикам листовки, как делают накануне выборов – ваш избирательный участок такой-то, такой-то, адрес такой-то. И здесь то же самое: Ваш переписчик – Иван Иванович, фотография, паспортные данные – буквально на таком уровне.
И.: А о самой анкете, что там за вопросы будут, не хотелось бы знать заранее?
Р.: Да, наверное, да. Было бы неплохо заранее узнать, чтобы примерно представлять, о чем там будет идти речь. Но уж, наверное, там не будет каких-то сложных вопросов, к которым нужно готовиться заранее.
И.: Может быть, людей познакомить с этой анкетой, чтобы они не боялись ее?
Р.: Да, да.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению: какие передачи Вам больше всего нравятся?
Р.: На телевидение и газеты у меня, честно говоря, много времени нет, а радио я вообще... в общем-то не слушаю, только музыкальное.
И.: Ну, а какое радио.
Р.: Что настроено в "маршрутке", то и слушаю, если говорить о радио. Приемника у меня нет, так что специально ничего не слушаю.
Из газет я читаю только "Комсомольскую правду", причем читаю практически всю – от начала и до конца, за исключением рекламных материалов, я их просто пропускаю. Поэтому если будут писать в газетах о переписи населения, надо бы ее в новостную рубрику куда-нибудь воткнуть... Ну, вот в "Комсомольской правде" есть такая рубрика "Бизнес-контакт" или что-то в этом роде, где вроде написано какая-то статья, но там "шито белыми нитками", что это статья заказная и рекламная. То есть вот в таких вот местах лучше про перепись не писать, а писать где-то на тех страницах, где читают все. Как вариант – на последней странице, оттуда все начинают читать газеты.
Ну, а если говорить о телевидении, о телепередачах... ну, тоже опять же на телевидение времени не хватает опять же. Смотрю передачи новостные – канал практически значения не имеет: в восемь часов идут "Вести", в девять часов – "Новости" по орт, в десять – "сегодня" по нтв. Вот в какой из этих моментов я окажусь у телевизора, ту и смотрю.
И.: А новости наши, нижегородские?
Р.: Я даже не знаю, когда и где они идут... Ну, там смотрю иногда "Вечер трудного дня". В основном, предпочитаю общероссийские каналы.
И.: А кроме новостей?
Р.: Смотрю футбол и всякие типа "О, счастливчик!" Иногда. Какие-то публицистические, ток-шоу и так далее, и тому подобное... Нет, я это все... Ну, просто иногда, даже если бы и хотелось бы, просто времени нет, честно говоря.
И.: А какие ведущие нравятся?
Р.: Вот насчет, новостей – я их не знаю. Мне нравится парфенов, хоть и редко я смотрю, но мне он нравится, он сделал серию передач "намедни". Петр кулешов нравится, который "Свою игру" ведет.
И.: Значит, "свою игру" Вы тоже смотрите? Иногда, да?
Р.: Нет, я ее смотрю всегда. Если я ее не смотрю, мне ее записывают на видеомагнитофон, и я ее смотрю потом, вечером, в свободное время. Ну, нравится, просто примелькались по телевидении, екатерина андреева, шарапова, но сейчас их нет. шарапова что-то свое ведет...
И.: А местные газеты Вы читаете?
Р.: Нет, вот в "комсомольской правде" там есть региональная вкладка, где все основные новости отражаются. Да, если говорить о новостях, я не знаю... Интернет. Если нужно оперативно посмотреть какие-то новости, то гляжу просто новостные сайты.
И.: Чаще всего в газетах на какие рубрики обращаете внимание?
Р.: Кроссворды и анекдоты. Ну, после последней страницы возвращаюсь к первой и дальше читаю все подряд, то есть новости и все-все подряд, не читая рекламных материалов. Нравятся статьи пескова в той же "комсомолке". Нравится цикл статей варсегова "очарованный странник".
И.: Вы покупаете эту газету?
Р.: Выписываем.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: О каких проблемах? Ой, проблем в стране масса, другое дело – а что толку? Ведь газеты чего-то напишут или по телевидению чего-то скажут... То есть мне кажется, сейчас к мнению сми никто уже не прислушивается, то есть можно полгода твердить по первому российскому каналу, что Лужков – жулик, но это совершенно не помешает избрать его в Думу или избрать мэром столицы. Проблемы коррупции, проблемы нашего производства – в первую очередь военно-промышленный комплекс бездействует и разваливается, проблемы зарплат бюджетников: учителей, врачей... Честно говоря, нет смысла, без толку сейчас об этом говорить.
И.: Это все глобальные проблемы, а если говорить о проблемах маленького человека?
Р.: Центральные сми, если будут писать о проблемах конкретных людей, каждого человека, в отдельности, они все-таки центральные, они не должны этим заниматься. Все равно они должны долбить потихоньку вот эту стену. Если они будут писать, писать, писать, показывать, показывать, то может быть, чего-то и сдвинется с мертвой точки... Но честно говоря, сомнения берут.
И.: Как Вы считаете – самые насущные проблемы, о которых должны писать сми?
Р.: Коррупция, развал отечественной промышленности, медицина и образование.
И.: А в каком ключе писать? Именно разоблачать или искать выход из создавшегося положения?
Р.: Коррупцию – разоблачать. Если вести речь о промышленности, то, может быть, как-нибудь рекламировать отечественного товаропроизводителя, позитивные новости об отечественной промышленности давать, медицина, образование – просто постоянно напоминать обо всем об этом. Я думаю, об этом знают все, даже, думаю, и правительство обо всем этом знает, но как это исправить, они не знают – деньги из ниоткуда же не возьмутся.
И.: Вы считаете, что дело только в деньгах и ни в чем другом?
Р.: Применительно к медицине и образованию, наверное, да, применительно к промышленности – тут, конечно, все дело в законах, в первую очередь.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгляд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: В каждом городе – свои проблемы, в нашем городе проблемы тоже общеизвестные: транспорт, тепло, свет на улицах, дороги. Вот так, наверное. Может быть, по ряду важности я не то назвал, но транспорт работает безобразно.
И.: И об этом чаще должны твердить местные газеты?
Р.: Нет, они должны... Пусть они твердят, что угодно – товарищ Лебедев тоже, наверное, читает газеты. Хотя это все ведь давно известно. Если речь вести о конкретно – тепло, свет, отопление и горячая вода, есть такой момент – почему со всем этим проблемы?
Нужно объяснить людям, почему возникают эти проблемы. Я плачу за свет, я плачу за отопление, я плачу за горячую воду – почему у меня ничего этого дома нет? Деньги наши идут в городскую администрацию, городская администрация это все перечисляет на счета всяких Нижновэнерго...
Разъяснить механизм прохождения денег этих. Я так, честно говоря, все это слабо представляю. А потом, может быть, эти сми должны сами покопаться и посмотреть, а где эти деньги-то застряли... Ага, товарищ лебедев украл себе немножко на особнячок...
И.: Вы считаете, что сми сейчас этим не занимаются, о коррупции не пишут?
Р.: Нет, я не знаю... Я сказал: я местные телевидение, радио, газеты практически не смотрю, но другие их читают, наверное, пишут, и надо продолжать писать. Какие есть проблемы, почему они возникли и почему они не решаются, и кто в этом виноват. Чтобы страна знала этих своих героев.
И.: Спасибо Вам.
Надежда, 44 года, образование высшее, окончила университет, филологический факультет, профессия – педагог, 18 лет преподает в школе русский язык и литературу
И.: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести примерно через год. Скажите, пожалуйста, Вы лично примете участие в переписи населения или же откажетесь от участия в переписи?
Р.: Конечно, приму.
Р.: Как может работать государство, государственные органы, не зная состав своего общества, не зная вообще, как строить жизнь свою и свою работу, не представляя, кого больше: детей, работающих, пенсионеров. Как социальные программы планировать без переписи населения, как вообще работают вот эти годы, когда так изменялся состав общества. Мне кажется, на мой взгляд, когда с одной стороны, говорят, что каждый третий-четвертый у нас пенсионер, надо сверить эти данные: сколько у нас кого – детей или работников. И когда видишь у пивнушек мужчин работающего возраста, они у нас по какой категории-то проходят, и, вообще, попадут ли они в перепись. Не представляю, как можно жить, не зная. Уж если ты хозяйство ведешь, свое маленькое хозяйство, и то планируешь. А как можно что-то планировать без знания определенных цифр, кто у нас живет в государстве. Тем более, я думаю, что после последней переписи населения, количество умерших и умирающих каждый день людей увеличилось, а количество рождающихся сведено к нулю, то просто, элементарно ответить на тот вопрос, сколько у нас женщин, которые, сегодня готовы родить, и девочек, которые будут рожать, да и вообще к чему мы идем-то? Есть ли перспектива у нашего общества или мы действительно уже у грани, у края пропасти. Просто я думаю, что я не люблю все опросы, переписи, но это особая такая статья, поэтому я думаю, что каждый просто обязан выполнить гражданский свой долг и поучаствовать, иначе и дальше будем жить и работать, развиваться или не развиваться вслепую.
И.: Некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: Это, наверное, то, о чем я уже и сказала, если даже свое маленькое домашнее хозяйство ведем с оглядкой на то, сколько у нас членов семьи, сколько работает, не работает, дедушки, бабушки. Мы так планируем свой бюджет, но не знаем состав такого большого государства. Как бы там ни было, все равно оно до сих пор у нас раскинуто от Балтики до Дальнего Востока. И не зная, куда бросить свои силы, на кого, на что, что у нас первоочередное, я думаю, что каждый человек должен знать, что надо просто поучаствовать, хотя бы для того, чтобы спланировать бюджет. О нем так много говорят, что он не выполняется, и никто не собирается, чтобы хоть целенаправленно и побольше направлялось на детей, побольше на стариков, на их обеспеченную старость, – хотя бы вот так.
И.: А для государства? А для простых граждан?
Р.: Для государства, а в результате государство – это мы. Когда мы говорим, что наши старики, – если у нас в семье есть старики, есть дети, – то как мы можем рассчитывать на помощь государства, если оно не знает о том, что этот человек есть, или о том, что он нуждается. Ну куда – вслепую...
И.: А перепись населения показывает, что этот человек нуждается?
Р.: Она показывает, что этот человек есть. От переписи населения прошлого раза до переписи населения этого раза прошел какой-то срок, я понимаю, а вдруг этого человека нет, ведь от этой путаницы во множестве бумаг просто потеряется человек, а здесь, мне кажется, выявиться реальный состав нашего общества. И я надеюсь на помощь тем же детям и старикам только в том случае, когда государство только будет знать, что они действительно есть.
И.: Скажите, пожалуйста, Вам приходилось или не приходилось слышать радио и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: Если и приходилось, то, наверное, очень мало, я особо не акцентировала свое внимание на ней. Знаю только, что перепись будет, вот пока только это. Наверное, информационный материал встречался, но я надеюсь, что чем ближе будет перепись, тем больше будет публикаций. Пока только пробный шар закинут, что будет перепись.
И.: А где Вы это видели?
Р.: Где-то в центральных каких-то газетах.
И.: Конкретно не помните?
Р.: Нет, конкретно, нет.
И.: А о чем статья эта была?
Р.: Статья – она о том, что "будьте готовы, дорогие россияне, что Вас будут в очередной раз переписывать". Маленькая заметушечка, без каких-то анализов, без подробностей, без чего-то.
И.: Что в этой статье или передаче показалось Вам любопытным, заинтересовало вас, а что Вам не понравилось в этой статье (передаче)?
Р.: В этой – ничего; если и было любопытное, то это после предыдущей переписи населения, когда выяснилось, что у нас в стране замужних женщин в два или три раза больше, чем женатых мужчин. Вот этот факт остался у меня в памяти, то есть женщины представляют себя на переписи как женщину замужем, а мужчины при переписи населения представляют себя как холостого. И вот это разногласие в этих цифрах, оно, конечно, просто потрясло.
И.: Было что-то в этой маленькой статье, что Вам не понравилось?
Р.: Вообще, когда говорят о палочках, так скажем условно, знаете, палочки; как раньше были трудодни, так палочки – живые души. Знаете, всегда очень неприятно, когда люди с отдельной судьбой, живые, со своими проблемами, они немножко схематично выглядят в цифрах. Вот это, конечно, всегда раздражает, обижает и не очень нравится. Я понимаю, что там иначе и не может быть, но может же перепись принять более человечный облик, есть же у нас, появляются психологи какие-то. Эти вопросы должны быть более интересными, может, опрос будет более углубленным, а не просто есть человек – вот палочка, нет человека – там минус. Это ж судьба, это жизнь... 50, 70 лет, 90 лет – а все это чисто схема, чисто цифры.
И.: А если говорить вообще о передачах по радио, телевидению: какие передачи Вам больше всего нравятся? Расскажите об этом подробнее: темы передач, ведущие, что именно нравится?
Р.: Всегда очень интересно о людях, живых, необычных, об их судьбах, а каждый человек – это особая судьба. Передачи нравятся, что-то между одиозной "Из жизни женщины" Оксаны Пушкиной, когда сплошные слезы, сопли, и между голой информатикой новостей. Вот что-то бы такое, серединный такой вариант, когда человек со всеми своими плюсами, минусами, вопросами, проблемами, наболевшим не ангел, но и не черт – он просто человек. Конечно, интересно, что и как, но хочется, чтобы, когда говорили о людях, было побольше души. В этом плане ведущие какие нравятся? Дибров, наверное, который пытается копаться в психологии своих героев и когда... "Антропология"...
И.: Она сейчас идет?
Р.: Сейчас она, может, и не идет, но вот такая программа была, и вот, пожалуй, из всего, что было, это меня больше всего и интересует. Просто в том плане, когда покажут человека не просто с одной стороны, а всесторонне, и ты, смотря, уже сам делаешь выводы. Ну, из программ вот новых, довольно любопытна программа, которая появилась, "Слабое звено", когда психологию человека с неожиданной стороны показывают, когда команда выбрасывает из своих рядов человека, и как человек потом на это реагирует: "Подлецы, мерзавцы, вы выкинули меня, я самый умный, я хороший, я для них конкурент, и я вот не нужен им, такой замечательный". И вот думаешь, слушая его, чего ради его выкинули и чего ради он оскорбляет теперь бывший свой коллектив, бывшую свою команду, а оказывается, из-за денег. То есть вот такие любопытные моменты, чтобы на себя посмотреть со стороны посмотреть на себя, на человека: вот какой ты можешь быть смешной, забавный, в таком виде неприглядном, вот когда твоя сущность человеческая выпирает. Я даже не знаю, что Вам еще сказать, наверное, это уже все.
И.: То есть только эти программы?
Р.: Ну, новости, я, конечно, смотрю, и практически каждый час. Если нет сейчас на одном канале, но пришло время – девять, десять, одиннадцать, – то на другой переключу. Смотришь обязательно – будь то центральные или местные. Стараешься за новостями за всеми следить, хотя бы знать, ну не потеряться – мало ли в мире в этот миг произошло.
И.: А вот среди новостийных программ какие выделяете?
Р.: Из новостийных чаще всего предпочтение РТР.
И.: А почему?
Р.: Какая-то объективность сохраняется. Иногда, конечно, интересно посмотреть новости НТВ, не какие-то "Итоги", то, что обозревают за неделю, за сутки – нет, а просто посмотреть новости. Ну, бывают интересные факты; и даже если они идут со знаком минус, все равно соотнесешь со своим мировоззрением и просто выправишь; они становятся понятными – все-таки человек взрослый и одурачить себя и околпачить не даешь. Вот так за происходящим в мире следишь.
И.: А из ведущих кого-то выделяете особо?
Р.: Ну, из ведущих, наверное, Осокина, потому что он, мне кажется... может, он сейчас и не на НТВ, но вот &8722 Осокина. Женщин люблю меньше; может быть, просто женщинам меньше удается какую-то объективность соблюсти и сохранить. Все митковы – этот напор, эмоции женские... В новостях мне это не нужно.
И.: А радио слушаете?
Р.: Если радио слушаю, то это новости по российскому радио "Радио России", свое местное, областное радио, новости по утрам и по вечерам. Обычно они идут в 7 утра и в 6 вечера, поэтому узнаю немножечко, что, как, чтобы потом не заблудиться, как будто тебя в этой жизни не было.
И.: А какие газеты Вы чаще читаете – центральные или местные? На какие материалы в газетах вы чаще обращаете внимание?
Р.: И местные, и центральные, если центральные, то это "Комсомолка", но обязательно с вкладышем местным, если "Известия" то, опять же, чтобы вкладыш был местной информации. Это теперь уж не проблема, она, наверное, в каждом регионе есть, центральная и с местными новостями, но и, конечно, очень много местных новостей, потому что все интересует: отопление в домах, освещение на улицах, медицина местная, образование местное – ну как без этого. Если я мать, если я работница на предприятии, то, конечно, меня все интересует: образование, скажем, среднее, поскольку один ребенок еще ученик, образование высшее, так как старший студент, проблемы тут и военной службы – и за всем стараюсь следить. Если публикации, то опять же больше интересуют публикации социального плана, жизнь человека. Если раньше привлекала "чернуха", то теперь больше привлекает со знаком "плюс", где больше позитива.
И.: А какие публикации?
Р.: Ну, публикации, если рассказывают, например, про инвалида, но не со слезами, соплями, а как про нормального человека, как живет, тогда я сразу начинаю себя устыжаться что ли: ты-то живая, с руками, с ногами и стонешь. У тебя проблемы, а есть вот те публикации, которые дают больше оптимизма, надежды на будущее, которые тебя ободряют и говорят: не ной, все чудесно, тебе жаловаться грех, у тебя все для жизни нормальной и хорошей есть: есть семья, есть дети, есть крыша над головой. Вот по таким публикациям, если чего-то не хватает, учусь у тех, которые умудряются без ничего жить и выживают же. В "Нижегородском рабочем" Надежда Жильцова пишет о людях, которые и на помойке, и на свалке городской, областной проживают, но бодрятся, живут, действительно, и детей рожают, и растят их, и сами не плачут. Все это по-доброму к человеку, с пониманием, как-то по-человечески.
И.: А по поводу центральной прессы?
Р.: Дело в том, что центральные издания ориентируются на местных авторов, и поэтому не очень в них всматриваешься. Например, интересен материал из Новосибирска, ну посмотришь ты, кто его написал, а может, ты автора из Новосибирска полгода больше не увидишь. Сама ситуация, которая сложилась в Новосибирске, даже как аналогия с нашей, для того чтобы сравнить, как люди живут в другом регионе, Северном или Южном, интересно, а уж кто написал – это не очень важно, фамилии, имена, я говорю, потому что, может, никогда больше этого автора не увидишь. А вот сами регионы: Новосибирск, Пермь, Киров, Сочи – это интересно, это безусловно. Для того чтобы сравнить, как мы здесь живем, в Приволжском федеральном округе, и как живут люди в Сочи, поэтому больше смотрю, откуда эта информация пришла, а не кто ее принес.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны.
Р.: Ну, я думаю, даже то, что ее проводят, ведь какая-то цель есть, я думаю, – не просто для факта. Вот у нас там триста тысяч пенсионеров, – наверно, для того, чтобы решать эти проблемы. Если у нас, например, два миллиона детей начальной школы, то для них нужно какое-то количество пионерских лагерей, для них нужны льготы по проезду. Я думаю, что не просто для галочки поставить, чтоб все это сосчитать, а для того чтобы действительно помочь, соотнести свои планы, программы, посмотреть, в какую сторону будем развиваться, на что кинем свой ресурс материальный и моральный, приоритеты расставим. В конце концов, на что и на кого будем ориентироваться? Поэтому я думаю, что перепись-то как раз в этом плане нужна.
И.: О каких проблемах следует, по Вашему мнению, чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: Ну, вот, что-то советовать такое, о чем чаще писать и говорить, то ведь сколько людей, столько и вкусов. Я скажу, что мне надо, чтобы социальные проблемы чаще освещали.
И.: Какие социальные проблемы?
Р.: Ну социальные проблемы – это проблемы стариков, детей, проблемы семей, помощи им, выживания их, взаимоподдержки. Поскольку я семейная женщина, для меня всегда очень важно, как выживает семья в нынешних условиях. Как ведут себя мужчины наши сегодняшние, мужья, – это ведь тоже для меня очень интересно. А кому больше нравится культура, как культура выживает, а кому-то нужен спорт, голы там, счет, – я говорю, тут не может быть каких-то советов, о чем чаще писать. О чем бы ни писали человеку, чаще эти публикации должны напоминать о том, что он все-таки человек. На долгий ли, короткий ли срок он сюда пришел, он не должен забывать о своей человеческой сущности, о том предназначении, для чего он сюда пришел – все-таки, какую-то свою миссию, свою роль он должен выполнить: роль родителя, роль труженика, роль отца, бабушки и просто гражданина своей страны. Надо чаще об этом напоминать человеку, ну и, конечно, пожелание нашей прессе, которая очень долго была "чернушной", немножко сменить цвет, окраску свою; не скажу, что уж быть такой радужной, но более оптимистичной. Ну нельзя долго держать людей в этой черноте, уж не все так черно в нашей жизни, и должен быть луч этой надежды, должен быть и оптимизм в прессе.
И.: А о каких проблемах или событиях жизни людей в Вашем городе, регионе должны, на Ваш взгяд, чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Для местных СМИ это вообще особый разговор и особый случай. Все местные СМИ давно раскуплены, все давно уже поделены. Одни служат областной власти, другие – городской, третьи – представителю Федерального округа, и, конечно, очень трудно им в этом случае быть объективными. Если им кажется, что они продались, а зрители, читатели этого не видят, то видим мы, к сожалению, это, видим, ангажированность эту. Очень хорошо недавно сказали представители независимой одной арабской телекомпании, которая следит за событиями в Афганистане, сейчас является одной из ведущих. Они сказали, что деньги мы можем зарабатывать, но объективность нам дороже всяких денег. Вот когда наши местные СМИ продаются и объективность с этим теряется, то они должны знать: если ты продался, какие-то насущные проблемы ты решил этим куском, но сколько ты при этом потерял в глазах читателей и зрителей! Поэтому, может быть, и местную прессу, и местное телевидение не очень жалуем: уж очень они проданы, им не хватает как раз самостоятельности, то есть они зависят от денежного мешка, и очень даже сильно.
И.: А какие они должны проблемы отражать?
Р.: Это, скажем, состояние дорог города, освещения, тепла, состояние больниц, образования, строительства. Посмотрите, как перестраивается сейчас город, когда в тени хибар и трущоб выстраиваются, скажем, дворцы. Хибара не сносится, а к ней впритык – дворец, и на тех же коммуникациях. Когда над музеями, скажем, домиком Каширина возник шестиэтажный дом &8722 кругом руины, которые можно было бы снести и построить тот же шестиэтажный дом, – нет, его нужно было построить на месте музея. У нас чуть было не снесли домик Невзоровых... То есть вот это строительство, это расслоение, мне кажется, неоправданное...
Элита и низы – вот что бы вообще, по сути, должна бы наша местная власть отражать. Состояние, скажем, больниц: в каком состоянии у них не только палаты, а как у них с медикаментами, тепло ли там, делают ли уколы или приходится носить свое от пеленок до куска ваты, уж не говорю о том, чтобы собрать на операцию. В каком состоянии наши школы, где учатся наши же дети, наши внуки. Ну все мы родители, а там, скажем, надо платить за ремонт, за все. То есть если бы пресса не была бы настолько ангажирована, если бы она не пела только о подвигах одних и о вредительстве других, то она должна была бы объективно заглянуть, может быть, в каждую больницу, в каждую школу и поднять эти вопросы. Тогда, может быть, и власть бы иначе работала, если бы не было таких придворных летописцев, которые все, что она ни сделает, все превозносят до небес, а то, что делается плохо или вообще не делается, на это закрывают глаза.
И.: У нас ни одной газеты в городе нет, независимой?
Р.: Какое-то время независимость, особенно было ярко видно в предвыборную кампанию, когда в Думу выбирали, это был "Нижегородский рабочий". Газета свое лицо сумела выдержать, пожалуй, единственная газета.
И.: Спасибо.
Ольга, 21 год, образование неполное высшее, дилер
Интервьюер: Сегодня тема нашего разговора – перепись населения, которую предполагается провести через год. Скажите, Вы лично примете участие в переписи или откажетесь от участия?
Р.: Приму, конечно.
И.: Не могли бы Вы объяснить, зачем государство проводит выборы?
Р.: Во-первых, я считаю, что нашему государству и некоторым статистическим органам необходима информация о населении: какой контингент живет, какое количество. Также я считаю, что перепись населения и информация о том, сколько народу живет и какого в стране, – это необходимый европейский стандарт. Я считаю, нужно придерживаться правил.
И.: А какая информация нужна о контингенте населения?
Р.: Как я уже сказала, во-первых, статистика, для того чтобы правильно планировать экономическую политику. К примеру, я говорю о количестве пенсионеров, о том, как правильно распределять бюджетные деньги и т.д.
И.: Хорошо, некоторые считают, что перепись населения проводить не нужно. Какими доводами, на Ваш взгляд, их можно переубедить?
Р.: Переубедить? В общем, я считаю, что это стандарт любой цивилизованной страны, во-первых, но если люди не понимают, то нужно утверждать как раз о том, что перепись населения необходима в экономических целях.
И.: Поясните, пожалуйста.
Р.: Ну я уже упомянула тот факт, что правительство должно знать о контингенте населения, чтобы правильно распределить бюджет, если люди не понимают нормальные цивилизованные доводы в данном мероприятии...
И.: Какие цивилизованные доводы?
Р.: Ну, я знаю, например, что, для того чтобы вступить в организации, в Евросоюз, например, организацию нормальных развитых стран, цивилизованных, западноевропейских, все остальные наши соседи, страны, с которыми мы будем взаимодействовать политически, экономически и социально, должны знать о том, какую страну они принимают в свои ряды. Это необходимый европейский стандарт и без этого никаких, так сказать, не примут.
И.: Ну, а еще какие доводы? Представьте, что перед Вами стоит человек, который не хочет участвовать в переписи...
Р.: Для этого, пожалуй, надо знать, почему он это делает. Может, он желает скрыть, что живет в этой стране.
И.: Нет, он считает это ненужным.
Р.: Ну что, не знаю... Значит, забыла сказать, что препятствием может быть дороговизна данного мероприятия, огромное количество тратится денег на статистику или чисто элементарно, чтобы подготовить бюллетени, народ нанять, чтобы занимались данной проблемой. Это может быть доводом для того, чтобы людей отпугнуть от переписи населения. Если у нас в стране огромное количество людей, которым есть нечего, то, извините меня, может показаться, что это бюрократические какие-то мероприятия, которые никакого определенного дохода принести не могут, а проводятся с таким огромным количеством издержек. В принципе, это может быть отталкивающим фактором.
И.: А как переубедить человека, который отказывается участвовать в переписи?
Р.: Ага... Ну, с другой стороны, сей факт проведения переписи населения может быть основой будущего планирования, что очень важно для страны, потому что, зная, в каком направлении будет развиваться наша жизнь, как изменятся статусы студентов, пенсионеров, каково количество абсолютное и относительное, – все это очень важно, чтобы правильно оценивать будущее нашей страны, в том числе и экономическое будущее, так как все-таки перераспределение экономических средств должно идти грамотно и разумно. А для этого нужно знать, сколько будет завтра, послезавтра, через 10 лет пенсионеров, насколько изменится количество студентов, как развивается бюджетная сфера, я имею в виду количество бюджетников, работа которых будет оплачиваться из бюджета. То есть нужно упирать на экономический факт, на то, что, может быть, не сейчас, а в будущем наши дети будут иметь от этого какие-то привилегии.
И.: Почему Вы считаете, что государству важно знать именно о количестве пенсионеров в стране?
Р.: Я считаю, что важно для того, чтобы знать, как идет развитие вообще, что у нас с генофондом творится. В принципе, по своему личному опыту знаем, что рождаемость падает, смертность увеличивается, – все это тоже вызвано известными политическими, социальными проблемами и т.д. Но для того чтобы сделать что-то на глобальном уровне, на уровне страны, для этого нужно делать на местах. Соответственно, проводить перепись населения и все это дело тщательно исследовать. Опять же вернусь к вопросу о вступлении в нормальное цивилизованное сообщество, политическое и экономическое. Мы знаем о ситуации в стране сами, по своим соседям, по родне, а официальные данные нужны странам, с которыми мы собираемся сотрудничать, чтобы действительно знать точно и наверняка, все о стране, с которой они собираются работать. И вымирает ли страна, – например, сейчас люди говорят, что генофонд страшно обнищал и вообще все плохо. То есть как-то это доказывать и использовать потом в своих целях, чтобы поддержать страну.
И.: А количество студентов почему может быть важно?
Р.: Ну, с одной стороны, большинство молодежи – студенты вузов, средних специальных учебных заведений и т.д. Это тоже относится к обновлению нации. К примеру, все-таки будущее за молодежью. Вот. И для кадровой политики, я считаю, это очень важно, для краткосрочного планирования бюджета – все-таки стипендия платится из бюджета. С другой стороны, нужно знать, какие кадры, кто придет на службу.
И.: Хорошо, а работники бюджетной сферы – почему Вы считаете, их количество нужно знать?
Р.: Ну что, опять же экономический вопрос: распределение бюджетных средств – это первое и главное. Еще, конечно, можно информацию о работниках бюджетной сферы использовать в таких целях. Исходя из полученных данных, что можно будет сделать, перейти, там... Сейчас огромное количество учебных заведений могут перейти на самообслуживание. Очень много сейчас платных учебных заведений, и стипендии платят студентам из фондов самих учебных заведений, вполне и преподавателям могут выплачивать из данных средств, то есть мы переходим на некую европейскую систему образования. Может, это не будет быстро, но это возможно. И отсюда можно знать, какие средства уйдут из бюджетной сферы; если учреждение образования само себя будет оплачивать, то можно направить деньги в какую-то иную сферу.
И.: Хорошо, в чем будет состоять польза для рядовых граждан?
Р.: Ну, может быть, вряд ли будет польза для каких-то любознательных граждан, которым будет интересно узнать, сколько сейчас пенсионеров и какое население будет. Но, по крайней мере, не сами статистические данные, а какие-то выводы и анализ будет интересен, и если привести какие-то разумные доводы и нормально все объяснить, какая польза будет нашей стране, нам самим и даже нашим детям, я думаю, многим узнать это будет важно.
И.: А какую именно пользу, а не интерес, принесет перепись населения гражданам?
Р.: ...
И.: Скажите, приходилось Вам или не приходилось слышать радиопередачи и телепередачи, статьи в газетах, посвященные переписи?
Р.: В последнее время нет. Было это достаточно давно, как раз слышала о том, что необходима перепись. Это было по телевизору, типа новостей или какая-то политическая программа. Что было... Я слышала тот факт, что необходимым условием вступления в Евросоюз является статистика о том, что за страна, население и т.д. Допустим для меня как для рядового гражданина это было бы очень важно. Если мы хотим приобщиться к нормальным европейским стандартам, стандартам цивилизованных стран, это необходимо. Но это было давно, и в последнее время каких-то определенных сведений о переписи населения не слышала. Но сей факт радует.
И.: А есть ли что-то, что не понравилось в передаче?
Р.: Ну, так как я поняла необходимость данного мероприятия, мне не очень приятно было услышать мнение людей, не сказала бы, что старшего поколения, но просто была толпа на улице, и просто задавали вопросы. Большинство мнений как раз было о том, что это очень дорого. Дорого, да, они понимают, с какими затратами можем столкнуться, и говорили, что лучше бы пенсионерам заплатили, учителям и врачам подняли зарплату, чем тратить деньги на какие-то глупости. Вот, собственно, что самым неприятным было – выражение такого мнения большей части населения.
И.: Ну а как все-таки это мнение можно изменить?
Р.: Ну пропагандой, конечно же. Вот я не слышала об этом и придерживаюсь положительной точки зрения по данному вопросу, а если постоянно будут об этом говорить и СМИ будут привлекать, чтобы продвинуть эту идею, и не научно-популярным языком, а нормальным языком объяснить, что это важно. То есть радио, телевидение я не слышала в последнее время что-то.
И.: А если бы встретили такую статью, передачу, стали бы ее смотреть?
Р.: Конечно.
И.: Было бы Вам интересно узнать что-либо о переписи?
Р.: Да, сроки проведения примерные, вопросы, которые там будут, потому что я уже не помню, когда это было в последний раз. Чуть ли не в 80-х, вот, то есть очень давно, я в этом не участвовала, была в несознательном возрасте, то есть это будет в первый раз и как бы в следующий раз будет вряд ли в ближайшее время, я думаю, что такой опыт необходим.
И.: А что по поводу сроков, вопросов?
Р.: Так, сроки, вопросы... Значит, это о самой переписи и о результатах очень интересно узнать, последние данные не по каким-то расчетам аналитиков, а по фактическим данным. Сколько у нас – 147 миллионов? Узнать, вообще как у нас с генофондом, правда ли, что страна вымирает. Это всех волнует.
И.: А почему Вас интересуют сроки проведения переписи?
Р.: Ну, во-первых, когда это будет, может ли быть статус студента, то есть это будет до того, как я перестану быть студентом, или позднее, хочется на своем собственном опыте понять, насколько у нас изменяется социальный статус. Что еще...
И.: А почему Вас интересуют вопросы в списке?
Р.: Вопросы? Потому что я ни разу не участвовала в переписи населения; конечно, интересно, что там будет
И.: А какие там будут вопросы, как Вы предполагаете? Что бы Вы хотели, что считаете нужным?
Р.: Я считаю, статистические данные, имя, фамилия, отчество необходимы, возраст; социальный статус двоякий: то есть сейчас много студентов и учится, и работает, – то есть здесь должно быть разделение обязательно. Здесь скрывается как бы вопрос: во-первых, какой процент наших студентов находится как бы на довольствии государства по стипендиям, во-вторых, родителей, то есть оплачиваются не за свой счет их жизнь и остальное, имеют возможность, чтобы себя обеспечить, – то есть какой процент таких студентов. То же самое касается пенсионеров: сейчас не все пенсионеры дома сидят; с одной стороны, хорошо, что наши старики еще имеют возможность, чтобы работать, помогать людям, но нужно открывать возможности для новых, молодых кадров, для нас же, студентов, которые выпускаются. Так, статус, возраст, может быть, проживание, так как мы знаем, что плотность населения в Сибири и в центральных районах разная, кстати, данный факт можно использовать в политике государства: что, как организовывать. Конечно, в ближайшее время пока невозможно будет строить новые города и новые предприятия, но планирование – это важно. Как у нас народ внутри страны, куда переселяется, где он больше работает, где есть возможности для работы. Дети тоже очень важны, опять же количество детей, какова у нас рождаемость...
И.: Хорошо, а о чем бы Вы хотели узнать из результатов переписи?
Р.: Ну, конечно, самое главное – сколько народу живет в стране, наверное, было бы интересно узнать число работающих и учащихся студентов, то есть узнать, много ли таких самостоятельных людей, которые могут в данный момент, учась и ведя активный образ жизни, еще и себя обеспечивать, это говорит о том, насколько активна будет наша жизнь в будущем, потому что молодежь, я уже сказала, наше основное богатство, надо их поддерживать, и, наверное, это будет им очень интересно
И.: А почему Вас интересует численность населения?
Р.: Ну, волнует очень факт нашего вымирания, это глобальная, вообще говоря, проблема. Я не считаю, что она отразится конкретно на мне, но мне, которая думает о будущем, интересно узнать, как идет развитие количества населения в стране, то есть мне интересно узнать, в какой стране будут жить мои дети, мои внуки. Я не говорю только о рождаемости, эмиграции, например. И, соответственно, наоборот: как, насколько интересна страна, насколько она привлекательна с экономической и политической точки зрения для иностранцев, например, которые когда-то уехали и сейчас возвращаются в страну. Я не скажу, что это имеет для меня какую-то определенную материальную выгоду, но для собственного сознания интересно знать, насколько привлекательна страна, насколько изменилось отношение стран ближнего и дальнего зарубежья, поправляется ли экономика и политика. Потому что это наиважнейший фактор: когда едет народ, когда им не страшно за будущее, когда возрождаются производство, идут инвестиции, будет ли будущее у страны.
И.: Хорошо, а почему Вас интересует количество работающих и одновременно учащихся студентов?
Р.: Ну, во-первых, это люди такие же, как я. И важно знать, не являешься ли ты в своем обществе белой вороной, то есть я могу об этом судить на уровне своего вуза, дома, мои соседи, друзья; по крайней мере, интересно было бы узнать вообще ситуацию у нас в России с работающими и учащимися студентами. Вот. Ну я уже сказала, что это интересно, насколько самостоятельна у нас молодежь, интересно было бы сравнить с прошлыми данными, потому что все-таки кажется, что раньше, во времена моих родителей, к примеру, я бы не сказала, что они работали меньше, но не по специальности, то есть это была подработка. Сейчас мне кажется, опять же кажется, что ситуация изменилась, и все-таки у нас сейчас предприятия, организации поддерживают студентов, поддерживают вливание новых кадров в свои ряды, людей с принципиально новым образом мышления, которые научены не только, может быть, математике, но и другим общеобразовательным наукам. И это важно, потому что раньше все-таки было преобладание технических вузов, сейчас ситуация изменяется, потому что изменяется жизнь, и в принципе, хотелось бы узнать, насколько наша страна, руководство поддерживает на данный момент студентов, которые хотят работать по специальности, какова кадровая политика в этом смысле.
И.: Хорошо, спасибо, а какие передачи по радио, телевидению Вам вообще нравятся. Расскажите поподробнее о темах передач, о ведущих – что в них вам нравится.
Р.: Ну, если говорить о том, что я человек достаточно динамичный и ведущий активный образ жизни, я могу констатировать тот факт, что, в принципе, интересуюсь передачами о политике, потому что всегда интересно быть в курсе событий и знать о том, что творится вообще в мире.
И.: А еще какие передачи?
Р.: Ну, политика... Я имела в виду не только информационные, но и аналитические программы.
И.: А еще какие Вы смотрите?
Р.: Я бы сказала, что очень поддерживаю сей факт, но я бы сказала, что сейчас появилось очень много интеллектуальных передач на телевидении. Конечно, это хорошо, что сейчас своим умом и знаниями можно добиться больших успехов в смысле зарабатывания денег. Но слишком уж это стало алчно, как мне кажется. По крайней мере, довольно интересно смотреть на умных людей и попутно проверять свои собственные знания.
И.: Хорошо, а какие передачи Вы еще смотрите, помимо политических и игровых. Ну припомните, например, отдельный день вашей жизни: что вы смотрели, на каких каналах.
Р.: Ага... Так, ну, хочу сказать, что сейчас у нас замечательная ситуация относительно кинофильмов. Просто огромный выбор того, что можно посмотреть: это и иностранные, и отечественные фильмы. Радует тот факт, что оживает наш кинематограф, отечественный, радуют также передачи о проводимых кинофестивалях, музыкальных фестивалях, то есть культурное развитие у нас все-таки на месте не стоит. Спасибо телевидению, что нас держат в курсе событий. Также я смотрю иногда, когда бывает время, очень много стало передач о культуре, и это не только развлекательное кино, но и много аналитики, касаемо искусства; Радзинский, к примеру, – довольно интересные у него всегда передачи получаются об искусстве, о людях искусства, самое главное.
И.: Ну а какая это передача, как она называется?
Р.: Я затрудняюсь сказать, потому что у меня немного времени, но когда я попадаю, я его смотрю, на заставки обычно не очень обращаю внимание.
И.: А о чем он говорит?
Р.: Радзинский? В основном об искусстве. Он сам, чувствуется, человек очень неординарный, очень интересно всегда его слушать, потому что он дает не только информацию о каких-то творческих свершениях в нашей стране, но и рассказывает о самих людях искусства, о творчестве; интересно слушать рассказ интересного человека об интересных людях. Это, пожалуй, самое замечательное, что может быть.
И.: Если вернуться к политическим передачам, какие Вы смотрите?
Р.: Ну, конечно, во-первых, новости, причем я бы не сказала, что отдаю предпочтение какому-либо каналу. Некая война каналов меня не очень волновала, потому что не стоит смешивать какие-то личные амбиции ведущих с вопросом о том, как, насколько честно и правдиво информировать народ о том, что происходит в стране и за ее пределами. Поэтому я могу смотреть и новости на НТВ, могу смотреть "Вести", первый канал, ну и, конечно же, наши местные, потому что, собственно говоря, интересно, что на локальном уровне творится. Это, пожалуй, Сети НН.
И.: А почему Сети?
Р.: Почему сети? Ну, я бы не сказала, что это мое личное предпочтение, просто привычка, и почему это повелось, я не знаю. Может быть, из-за мамы, которая перед этим смотрит какой-нибудь сериал и не успевает переключать на другой канал. То есть определенного предпочтения в плане просмотра локальных новостей в принципе нет.
И.: А какие ведущие любимые на этом канале?
Р.: Любимые ведущие? Ну нет, наверное.
И.: Хорошо, а какие еще политические передачи Вы смотрите, касаемо аналитики?
Р.: Касаемо аналитики, к примеру, в последнее время нравится на НТВ передача Гордона, так она и называется, по-моему. Она идет в позднее время, когда появляется какое-то время, неплохо узнать, точнее, не только узнать, что произошло, но и послушать рассуждения умных, интеллектуальных людей о том, что произошло и как это отразится на будущем.
И.: А о чем эта передача?
Р.: Ну, по крайней мере, о политике точно, то есть собирается несколько людей, – кстати, у них очень интересный интерьер, то есть привлекательная очень картинка, – и господин Гордон, ведущий этой передачи, задает какую-то тему. Чаще всего собираются люди компетентные очень в денной области и, в принципе, собраны не из одной какой-то команды, а совершенно разные, которые в принципе прямого отношения друг к другу не имеют, скорее косвенное. Они начинают обсуждать какую-то проблему, чаще всего это какая-то злоба дня. Передача идет в прямом эфире, довольно интересно услышать мнение интересных людей, и аналитика очень важна. Они иногда могут спорить друг с другом, то есть не обязательно сходиться во мнениях, то есть все очень правдоподобно получается.
И.: А что Вы можете о ведущем сказать?
Р.: Ну, ведущий – он, по крайней мере, молодец, что делает такую программу, умудряется собирать народ, которому это интересно и делает интересную передачу, чтобы было интересно и нам, всем остальным. Человек незаурядный, конечно, недюжинного ума, молодец, и, в принципе, я смотрю, что он не в плохих отношениях с лучшими умами нашей страны. Недавно, ну как, относительно давно меня заинтересовала его программа о терактах в США. К примеру, о народе, который там собирался, журналисты, редакторы газет и журналов, которые пишут об исламе, о Востоке, люди из области политики, связанные с внешнеполитической деятельностью. Это люди творческие, которые там, на Востоке, в Средней Азии, занимались раскопками, изучением религии. Это были люди из МГУ, то есть такой замечательный контингент подобрался, и они обсуждали как раз причину совершения терактов.
И.: Хорошо, а может быть, другие передачи политические или аналитические припомните?
Р.: В свое время был Караулов...
И.: А сейчас что Вы смотрите?
Р.: Сейчас? Очень жалко, что не стало Диброва на НТВ, на обновившемся НТВ, потому что безумно нравилась его "Антропология", сейчас, кстати, заменил его Гордон. Я бы не сказала, что это была передача о политике, но то, что была интересна... Каждый день не знаешь, кто придет. Это были люди из разных областей жизни, из разных сфер действия своего, а также люди творчества, искусства, политики, финансов, были иностранцы. И настолько было интересно всегда их слушать и общаться с интересными людьми.
И.: Хорошо, а какие из интеллектуальных передач Вы выделите?
Р.: Сейчас у нас блещет первый канал, там "Кто хочет стать миллионером", по-моему, сейчас новая передача появилась, как это... "Слабое звено". Кстати, не очень радует такое прилюдное обличение недостатков, но, в принципе, с точки зрения интеллекта неплоха, но слишком все это субъективно, высмеивать...
И.: А Вы давно смотрите эти передачи?
Р.: Ну, пожалуй, нет... Когда наткнешься, то смотришь, а так... Мой слишком активный образ жизни не позволяет уделять время программам.
И.: Хорошо, а если говорить о радио: какие передачи там слушаете, слушаете ли Вы радио?
Р.: Радио, в принципе, слушаю время от времени, я имею в виду информационное. Это может быть "Эхо Москвы" или "Эхо Нижнего Новгорода как разновидность. Но это в принципе, редко, а так по радио в основном звучит какая-то музыка.
И.: А можете какие-то передачи, ведущих выделить?
Р.: Пожалуй, нет. Слушаю редко и даже по голосу, в принципе, не узнаю. Но, по крайней мере, если хочется услышать какую-то информацию именно по радио, то это бывает "Маяк", но это зависит от того, где находишься. Если сидишь на работе, играет постоянно радио, там регулярно "Маяк". Когда приходишь домой, устаешь и включаешь чисто развлекательное радио.
И.: А какие газеты Вы читаете – центральные и местные?
Р.: Из центральных – это "Известия". Молодцы ребята, приходит почти каждый день.
И.: А из местных?
Р.: Из местных иногда "Новое дело", более или менее регулярно. Сама я, в принципе, не покупаю, "Известия" – она выписана.
И.: А на какие материалы вы чаще обращаете внимание?
Р.: "Известия" – это в основном политическая газета, "Известия" есть "Известия", то есть определенный имидж у них уже сформирован очень давно. Но я не скажу, что у них только информационная база, – я имею в виду политическая, – очень много пишут о политике, очень нравится рубрика "Горячая линия": какая-то злободневная тема берется, вопрос дня и связывается с каким-то интересным человеком. Это может быть необязательно человек компетентный в данной сфере, это может быть человек искусства, Пугачева вот недавно была с рассказом от США, и ведется как бы прямая беседа и перелагается на текст
И.: Что вам нравится в этой рубрике?
Р.: Ну, во-первых, неординарность ее, то есть пишет не профессиональный человек в сфере журналистики, а просто сторонний наблюдатель. То есть он имеет какое-то отношение к данной теме, но он не профессионал в журналистике, то есть это не статья – это прямой разговор. То есть никаких поставленных речей, никаких редакций – ничего нет. То есть как человек думает, так все и идет.
И.: А еще какие рубрики есть в "Известиях"?
Р.: В "Известиях" всегда хорошо пишут об искусстве, о культуре, с профессиональной точки зрения, то есть по плану компетентных журналистов у них очень все хорошо. Образцовая, пожалуй, газета.
И.: Ну а авторов Вы не знаете?
Р.: Нет, это запоминается редко. Хочу назвать автора, это касательно политических статей, по-моему, Вадим Андрюхин. Всегда пишет очень актуальные, злободневные статьи – молодец, в принципе, я его всегда поддерживаю.
И.: А о чем он пишет? Что нравится?
Р.: Что нравится? Ну, у него нет такого снобизма и каких-то стереотипов и клише он не придерживается. Настолько человек неординарный, близко к обществу, к народу, то есть нет у него заумных фраз, а нормальный, человеческий анализ. Его могут читать все, хотя и образование – главное в нашей семье, оно разное, но, по крайней мере, все-таки люди разные все, разные и уровни восприятия, но читают все и всем безумно интересно. То есть нет у него какого-то, я бы сказала, снобизма, чувствуется, человек говорит то, что думает, говорит понятно.
И.: А еще какие-то статьи, тематику из "Нового дела" ...
Р.: Вот "Новое дело" – чем нравится и отличается от "Известий", это больше количество не то что развлекательного, но попроще, то есть касаемо личной жизни, там иногда бывает что-то психологическое.
И.: Что, например?
Р.: Есть прямо определенная рубрика "Личная жизнь", интересно иногда почитать аналитические статьи об отношениях мужчина – женщина, мать – ребенок, ребенок – родители, то есть чисто психология такая рассматривается, очень много интересного бывает, тесты какие-то. И не только информация о том, какие все люди, но и, с другой стороны, тут же можешь узнать, а ты какой – интересно пишут. Информация, конечно же, есть о звездах наших.
И.: Перепись помогает решить насущные проблемы страны. О каких проблемах, по-вашему, следует чаще говорить в передачах, писать в газетах?
Р.: Опять повторюсь, что информации о предстоящей переписи нет вообще, что как бы я ни смотрела политические и информационные программы, ничего об этом не говориться, никакого нет анализа. Пропаганда – это очень важно, надо людей оповещать, информировать об этом. В нашей стране, на нашем телевидении много очень передач, в которых дается не только информационная база статистическая, но и что-то интересное по плану анализа.
И.: А о каких проблемах надо чаще писать в газетах?
Р.: Ну конечно, должны быть проблемы злободневные, а их у нас сейчас очень много. Экономика, какая ситуация в стране – нельзя сказать, что у нас мало информации об этом, регулярно идет информация, о том, как у нас работает правительство, как у нас работают в Совете Федерации по разработке бюджета, о том, как он принимается, какие у нас прения есть в парламенте и так далее. Политика – тоже мы не страдаем отсутствием информации внутри страны о политике, внешней политике, все это обсуждается. Может быть, мало информации об искусстве, то есть идут какие-то отвлеченные программы в довольно неудобное время, хорошо, что у нас сейчас есть канал "Культура".
И.: А именно о проблемах, проблемах в стране?
Р.: Почему у нас не платят пенсионерам и почему у нас не платят врачам, – это, конечно, проблема, да. Я думаю, что очень важно говорить о внешнеполитических проблемах, когда у нас назрел вопрос... Все боятся Третьей мировой войны. Считаю, что очень важно говорить о том, как страна общается с другими странами, на каком уровне, какой политики придерживается государство и президент, касаемо проблемы Востока, Штатов и так далее. Будет ли страна в это ввязываться, как, вообще, что думает по этому поводу народ, – это очень важно. Ну, проблема Чечни, это у нас давно, это внутриполитическая проблема, это тоже Восток, то есть о внешнеполитических проблемах страны сейчас очень важно говорить, потому что это, пожалуй, самое актуальное, что существует за последний месяц.
И.: Может, еще какие-то проблемы существуют?
Р.: ...
И.: Хорошо, а если говорить о проблемах в нашем городе, регионе, то о каких проблемах, на Ваш взгляд, должны чаще сообщать местные газеты, телевидение, радио?
Р.: Может быть, хотелось бы очень знать о деятельности наших руководителей высших эшелонов власти на уровне нашего города, то есть, что сейчас делает губернатор. Тем более, у нас новый губернатор, а мы слышим редко, какие у него достижения за первые месяцы назначения, что он сделал, чем у него политика отличается от политики предыдущего губернатора. Все-таки мы слишком долго были под руководством старого губернатора, сейчас дело заключается в том, чтобы провести хоть какой-то анализ, то, что у нас будет в будущем. Надо хоть какую-то информационную базу, а сейчас все говорится в общем. То есть хотелось бы узнать, как у нас действует новый губернатор. Что делает Кириенко, как делает, какие вопросы рассматривает, где он находится, что делает для города и нашего федерального округа?
И.: А о чем еще следует сообщать в СМИ?
Р.: На данный момент мало информации о культуре. Сейчас идет новый сезон в Драматическом театре, и о творческих людях нашего города тоже надо знать – ведь не только на высшем уровне, глобальном. Мы имеем очень мало информации о тех людях, которые являются сливками нашего творческого общества, в нашем городе, а информации – ноль, ничего.
И.: Спасибо большое Вам за Ваше время..
|
Первая страница базы данных