Видеоряд, представленный к тестированию на этой неделе, состоял из эпизодов на тему повышения российской стороной цены на природный газ, экспортируемый на Украину.

Эпизод № 2 (2538). Первый канал, 'Время', 08.12.05, 21:00 В. Путин, президент РФ

Я хочу обратить внимание правительства России на то, что переговорный процесс по энергоносителям между хозяйствующими субъектами ни в коем случае не должен повлиять на развитие межгосударственных связей между Россией и Украиной, – это самое главное. Но граждане России и граждане Украины, общественность наших стран, конечно, должна и может знать суть происходящих в этой сфере событий. Они, собственно говоря, простые. Переговоры по переходу на рыночные формы расчетов за поставки российского газа в Украину и за транзит российского газа в Западную Европу начались не вчера и не позавчера, когда снег выпал. Мы начали этот процесс в марте текущего года. И действительно, наши украинские партнеры не только самым энергичным образом поддержали этот процесс, но в значительной степени были его инициаторами, что я считаю абсолютно правильным. Вместе с тем хочу отметить, что собственная добыча Украины составляет примерно 18 миллиардов кубических метров газа. Что полностью закрывает потребности бытовых потребителей, то есть граждан Украины, которые используют природный газ в своих домах и квартирах. Поэтому к поставкам российского газа на Украину это не имеет никакого отношения.

Эпизод № 4 (2540). Первый канал, 'Время', 08.12.05, 21:00 В. Путин

В начале этого года мы перешли с Украиной на расчеты по налогам за природный газ и газовый конденсат по стране назначения. С учетом сегодняшних цен на эти энергоносители прямая перекачка денежных средств из российского бюджета в украинский составит где-то около миллиарда долларов США. Я говорю 'прямая перекачка', потому что взаимного потока таких товарных групп в Россию не происходит. И поэтому, по сути дела, это бюджетная поддержка наших украинских друзей. Итак, возможные потери Газпрома на разнице мировых цен и сегодняшних цен составят по году 3,6 миллиарда долларов США плюс 1 миллиард долларов из нашего бюджета в украинский – 4,6 миллиарда примерно. Это трудно объяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих. И, кроме всего прочего, бытовые потребители на Украине получают сегодня газ по ценам ниже той цены, которую платят граждане Российской Федерации за природный газ у себя в стране.

Эпизод № 10 (2546). Россия, 'Вести', 08.12.05, 20:00 М. Антонов, ведущий

Обеспокоенность европейцев связана с тем, что в страны Евросоюза сейчас идет одна труба – и как раз через территорию Украины. Но скоро появится альтернатива. Россия и Германия приступают к строительству североевропейского газопровода, который будет проложен по дну Балтийского моря. Завтра в Вологодской области состоится церемония закладки российского участка магистрали.

Эпизод № 1 (2537). Первый канал, 'Время', 08.12.05, 21:00 А. Батурин, ведущий

Газовый вопрос – опять в центре внимания. Однако сегодня он вышел совсем на другой уровень. Из проблемы экономической в отношениях между Россией и Украиной он перерос в проблему европейской энергетической безопасности. Это в глобальном смысле. А для России она означает потерю миллиардов долларов, которые могли бы работать в бюджете страны. Ситуация с поставками газа на Украину и его транзита через эту страну сегодня обсуждалась на встрече президента России с министрами экономического блока.

Эпизод № 3 (2539). Первый канал, 'Время', 08.12.05, 21:00 В. Путин

Но мы не должны поставить наших украинских коллег в сложное положение. И мы должны исходить из реалий, я хочу и на это обратить ваше внимание. А каковы же эти реалии? Реалии таковы, что, несмотря на значительное падение темпов роста экономики по сравнению с прошлыми годами, все-таки рост экономики в этом году тоже будет сопоставим с российским. Кроме того, получены значительные денежные средства за счет приватизации, за счет кредитов западных финансовых институтов под энергетические проекты. Счет идет на миллиарды долларов США. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа в России по рыночным ценам.

Эпизод № 9 (2545). Первый канал, 'Время', 07.12.05, 21:00 Р. Гёц, эксперт по вопросам энергетики Германского института политико-экономических проблем

Если Украина будет забирать газ, идущий в Германию, это заставит наше правительство искать альтернативные варианты поставок. Разумеется, их стоимость будет крайне высока и невыгодна для нашей страны. Я очень надеюсь, что до этого не дойдет и газовый спор между Украиной и Россией будет благополучно разрешен.

Эпизод № 11 (2547). Первый канал, 'Время', 08.12.05, 21:00 Р. Соболь, корреспондент

Ближе к вечеру стало известно о телефонном разговоре Владимира Путина с Виктором Ющенко. Центральная тема – сотрудничество в топливно-энергетической сфере. Президенты России и Украины договорились о принципиальном согласии Украины на либерализацию цен на российский газ. Соответственно, Украина постепенно поднимет тарифы по его транспортировке.

Эпизод № 5 (2541). Первый канал, 'Время', 06.12.05, 21:00 С. Куприянов, пресс-секретарь председателя правления ОАО 'Газпром'

Украинская сторона по-прежнему настаивает на сохранении льготных условий работы с Газпромом в следующем году. Нас это, безусловно, не может устраивать. Под угрозой находится транзит газа нашим европейским потребителям. Украинская сторона уже не раз заявляла о своей готовности начать технический отбор газа из экспортных объемов в случае отсутствия контракта на следующий год. Но это очень мягкое выражение: 'технический отбор газа' – фактически это будет означать воровство.

Эпизод № 8 (2544). Россия, 'Вести недели', 11.12.05, 20:00 Н. Шуфрич, депутат Верховной рады Украины, фракция социал-демократической партии Украины

Когда он говорит, что мы прикроем транзит газа российского в Европу, ну, я тогда скажу, пусть он только попробует на день это сделать, и я уверен, что Германия и Франция за один день восстановят и Януковича, и Кучму, и Кравчука, и всех, кто был до Ющенко. Потому что они могут терпеть разное, кроме недовольства своих граждан.

Эпизод № 6 (2542). Первый канал, 'Время', 07.12.05, 21:00 В. Литвин, председатель Верховной Рады Украины

Я далек от мысли, что завтра будет отключен газ. Можно прямо сказать, что это и технически невозможно сделать. Лучше всего, чтобы мы вышли на согласованные позиции, чтобы в этой ситуации не было основания для постановки вопроса в такой плоскости, что кто-то кого-то переиграл и кто-то у кого-то выиграл, потому что любой шантаж, и я об этом вчера говорил, в том числе экономический шантаж со стороны Украины, шантаж по отношению к России, я думаю, перспектив не имеет. Это будет, по сути дела, шантаж Европы.

Эпизод № 7 (2543). НТВ, 'Сегодня. Итоговая программ', 11.12.05, 19:00 В. Кондратьев, корреспондент

'Мы будем ждать окончания года, и тогда, если Газпром не подпишет с нами соглашения по транзиту газа, мы начнем его технический отбор, что для нас будет техническим вопросом, а для Газпрома – контрабандой, поскольку у него нет соглашения с нами', – это заявил не кто иной, как уже бывший глава государственной компании Нафтагаз Украины Алексей Ивченко, поплатившийся, как считают, своей должностью именно за это скандальное высказывание.

Комментарий

Следует отметить, что давно по результатам электронной фокус-группы не фиксировались столь высокие значения кривой интереса. На наш взгляд, этому есть два объяснения. Первое – тема уже долгое время широко освещается в новостных телевизионных выпусках, таким образом респонденты были хорошо осведомлены обо всех деталях проблемы. Второе – респонденты воспринимают вопрос о ценах на российский газ для Украины не как отвлеченный, исключительно политический, а усматривают вполне конкретную возможность пополнить бюджет России. Конечно, имеет место и злорадство – участники ДФГ полагают, что 'отколовшаяся' и 'стремящаяся на Запад' Украина заслуживает 'наказания'.

Наиболее успешными оказались фрагменты официального заявления В. Путина в связи с повышением цены на газ для Украины.

Эпизод №2

Больше всего участникам тестирования понравился эпизод, в котором В. Путин объясняет причины необходимости повышения цен на газ. В ходе дискуссии респонденты говорили, что им 'теперь стали абсолютно понятны' эти причины, что они согласны с этим решением и удовлетворены тем, что 'простое население от этого повышения не пострадает'.

'Ну, то есть такое ощущение, что он объясняет, что ситуацию вот эту, которая возникает периодически, ее можно урегулировать, и урегулировать для того, чтобы и население об этом тоже знало...'

'Вот он не ущемляет именно граждан вот Украины, а вот именно, как бы сказать... вот нынешнее правительство Украины сейчас вот против него. Я полностью солидарна с Путиным'.

'Для меня Путин выступил сейчас как бизнесмен, который умеет считать деньги. Он прямо сказал, что полностью население Украины обеспечивается собственным газом, значит газ Украине нужен для того, чтобы поставлять куда-то на Запад, продавать, понимаете? Он же полностью это сказал, как настоящий бизнесмен'.

'...президент все здесь сказал правильно, предельно ясно и доходчиво для любого, в общем-то, нормального образованного человека. Действительно Украина добывает газ в Закарпатье, в Карпатах у них газовое месторожденье есть и в Крыму – это действительно вполне достаточно. Но они как поступают? Они хотят сэкономить, оставить до лучших времен, а нашим газом воспользоваться заодно, и с нас, как говорится, снять две шкуры. Первое – то, что они транзит хотят повысить наверняка, и наверняка повысят цену за транзит на наш газ в Западную Европу, да, если еще не повысили. Еще повысят – и соответственно и платить хотят по каким-то там смешным ценам. Вообще, действительно, получается так, что у нас в России многие деревни без газа находятся, ...а у них практически все, и получают они там, платят в коммунальных услугах, в графе, где за газ, там намного меньше, чем у нас. Ну и конечно действительно – это же неправильно'.

Эпизод №4

Следующий эпизод запомнился респондентам выражением 'Боливар не выдержит двоих'. Они считают, что Россия не должна 'помогать украинской экономике, когда у самой не все проблемы решены', а информация о том, что на Украине люди платят за газ меньше, чем в наше стране, респондентов расстроила. Участникам дискуссии не нравится, что 'Украина получает от нашего газа больше выгоды, чем мы', они желают восстановления справедливости, которая, в их представлении, заключается в повышении цены на газ для Украины.

'Я поняла то, что они получают гораздо больше, Украина получает гораздо больше выгоды, и то, что России нужно принимать какие-то меры, но в принципе эта так проблема остается актуальной, просто она более конкретизирована и приведены цифры, как мне кажется'.

'Я тут без комментариев, полностью согласна, что почему мы должны себя ущемлять, терять, государство, бешеные деньги – а Украина жить лучше и платить меньше за газ, чем вот наши российские граждане, и при этом государство страдает – почему мы все это должны терпеть?'

'Так дело в том, что был разъяснен как раз вот налоговый вопрос: допустим, Украина у нас покупает какие-то товары по низким ценам, по заниженным, не по рыночным, потом она осуществляет реэкспорт этих товаров за границу, получая при этом прибыль'.

Эпизод №7

Высказывание бывшего главы Нафтагаза Алексея Ивченко участников дискуссии возмутило, что и определило последнее место эпизода с его участием в рейтинговой таблице. Респонденты много слышали о неконтролируемом заборе газа украинской стороной, но демонстративное признание чиновника столь высокого ранга сочли 'государственным цинизмом'.

'Я считаю, что Ющенко сообразил, какие потери понесет после этого заявления, что человек прямо сказал: технический отбор, воровство, займутся воровством, понимаете? И Ющенко это сообразил. Все же сейчас он и с Западом, и с Америкой...'

'У меня такое ощущение, что вот в этом заявлении его прозвучала вот угроза, шантаж – это даже мягко, угроза прозвучала...'

'А я могу сказать, что этот высокопоставленный чиновник – теперь уже, к счастью, бывший – он озвучил то, что уже давно имеет место. Собственно говоря, Украина уже, насколько я знаю, давно уже производит этот именно технический отбор газа...'

'Ну действительно, Украина уже давно вела нечестную с нами игру, уже достаточно давно, и, как бы, уже перешли вот на эти высказывания, что она будет... как воровали, так и будут воровать. Ну и как-то то в НАТО, то в <Европейский> союз – и, в общем, понятна их политика по отношению к нам'.

Эпизод №10

Очень обрадовало респондентов сообщение о строительстве новой ветки газопровода в обход украинской территории. Участники дискуссии считают, что ввод этой ветки в действие поможет решить две задачи: обезопасить Россию от шантажа со стороны Украины и лишить последнюю доходов от транзита нашего газа в Европу. Трудно определить, какая задача видится респондентом более важной...

'Ну что, Путин правильно делает, что, ну, мы обойдемся без Украины'.

'Я считаю, что это та самая альтернатива, вот эта труба, и то, что действительно Европе невыгодно покупать у нас газ, ну, по слишком дорогой цене, и я думаю, что Запад нам поможет в этом...'

'Нет, а там, кстати, еще немцы, немцы обещали помочь, потому что это совместный российско-германский проект, и там сейчас, между прочим, вот Шредер, бывший канцлер – он же курировать будет этот проект со стороны немецкой'.

База данных ФОМ >  > Доминанты. Поле мнений > Доминанты 51 от 22 декабря 2005 г. > О поставках российского газа на Украину